Consiglio su Prisma di Herschel e accessori vari...

Danziger

Di nuovo ciao a tutti!
In questi giorni sono particolarmente rompiballe e me ne scuso in anticipo, però mi occorrerebbe un consiglio! :mrgreen:

Considerando che ho il PST per le riprese solari in banda stretta, e che uso anche il rifrattore 80ED Pro per le riprese del sole in Luce Bianca (con foglio Astrosolar), stavo pensando di potenziare quest'ultimo, per ottenere un miglior risultato!

Ho pensato quindi di comprare questo Prisma di Herschel:

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ation.html

Potrebbe andare bene? E' adatto al mio telescopio? Oppure sarebbe indicato un rifrattore con una focale più lunga?

Inoltre, mi sembra d'aver capito che assieme al prisma viene dato un filtro ND3, ma che da solo non basta per osservare e riprendere in sicurezza, ma si rende necessario anche un altro filtro polarizzatore o un Baader Solar Continuum. Se ho ben capito, devo prendermi anche questo:

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... e-Sun.html

Siccome non vorrei far danni nè alla mia vista, nè al telescopio, che uso anche per riprese deepsky, mi potete confermare che in tal modo ho tutto l'occorrente per utilizzare lo strumento in assoluta sicurezza?

Inoltre...con il Prisma e il Continuum, l'Astrosolar va tolto, giusto? Non è che in tal modo potrebbe surriscaldarsi qualche componente all'interno e rovinare in parte il tubo ottico??

Forse mi conviene prendermi anche un rifrattore acromatico lungo, da spendere poco?

Grazie infinite, per le eventuali risposte!

Cieli sereni

fabio_bocci

Tempo fa feci diverse considerazioni prima di prendere un prisma di Herschel. Quello Lunt è quello APM, è ottimo, ma necessita di filtri aggiuntivi per poter essere usato, filtri che vanno avvitati sull'oculare, per cui cambiando oculare si deve svitare/avvitare roba. Scomodo ed anche non troppo sicuro. Quando si fa la somma dei prezzi (perchè col prisma Lunt/APM non danno nulla) alla fine non viene pochissimo. Se si vuole usare fotograficamente ci vogliono altri filtri e la palla di avvitarli, ecc. Io optai per il prisma Baader da 2" nella versione fotografica. Costa un sacco di soldi, però è da 2" e quindi scalda molto meno perchè l'immagine solare si disperde su una placca in ceramica più grande. Viene venduto completo di tutti i filtri, compreso il Continuum (tutti da 2") e 3 filtri neutri di varia densità per usarlo in fotografia (totale 5 filtri). Poi c'è la cosa comoda che tutti i filtri stanno dentro il prisma, sotto il portaoculari clicklock, quindi massima sicurezza e nulla da svitare/avvitare. Alla fine tutto considerato la spesa è maggiore ma non di molto. Il cammino ottico dei prismi di Herschel è maggiore di quello dei normali diagonali, di questo ne va tenuto conto, perchè con alcuni tubi non si va a fuoco. Infine il sistema è baader, il clicklock si può svitare e rimane una vite maschio da 2" sotto la quale ci sono i filtri. Quindi si può montare anche un adattatore diverso per collegarci telecamere, ecc. Aggiungo infine che il cammino ottico del prisma di Herschel da 2" Baader è 127mm.
Se si usano gli oculari Hyperion si possono inserire senza riduttore, bloccandoli sulla flangia da 2". In questo modo entrano abbastanza dentro al fuocheggiatore (senza arrivare a toccare i filtri) e si va a fuoco con più facilità perchè si diminuisce il cammino ottico.

Pilolli

Ciao
Io ho il Lunt che hai linkato, ma credo quello di generazione precedente. Se non ricordo male, adesso si può avvitare il filtro ND direttamente nel barilotto portaoculari, in modo da evitare il monta e smonta che lamenta Fabio.
Per quello che riguarda i filtri, l'ND3 va bene sia in ripresa che in visuale. Io non ho mai trovato problemi. Perché dici che te ne servirebbe un altro?

Danziger

Grazie per le risposte ragazzi!

Un'altra domanda...ma il Prisma di Herschel, è migliore del dettaglio che si può raggiungere, paragonato al foglio Astrosolar in abbinamento al Solar Continuum?

Intendo: Prisma di Herschel + Baader Continuum e Rifrattore 80ED, è superiore al Foglio Astrosolar + Baader Continuum e 80ED?

Perchè se non lo fosse, allora mi basterebbe comprare il filtro di contrasto e continuare ad usare quello che ho...

Grazie!!

Angelo Cutolo

Feci la stessa identica domanda circa due anni fà, qui trovi le conclusioni a cui si è arrivati viewtopic.php?f=3&t=65598

In merito la prisma Lunt, confermo quanto detto da Pilolli, quelli attuali hanno il filtro ND3 integrato che insieme al prisma (che lascia passare solo il 5% della luce) ha una capacità filtrante totale pari a 4,3 quindi perfettamente utilizzabile in ambito fotografico senza ulteriori filtri (considera solo che l'astrosolar fotografico è un 3,8), ma naturalmente se ne possono aggiungere se necessario, mentre per l'uso visuale la luce va ridotta di circa cinque volte quindi andrebbe aggiunto o un ND 0,6 od un polarizzatore variabile.

Danziger

Grazie Angelo!
Se al prisma che già possiede un ND3 aggiungo un baader continuum sono apposto per l'osservazione visuale e per la fotografia?

Oppure non bastano e devo aggiungere qualcosa d'altro?

Ciao e grazie ancora!

Danziger

Inoltre...come vedete un rifrattore acromatico tipo un 102/1000 skywatcher o un 120/1000 per questo utilizzo?

Costano relativamente poco...ma la domanda e': è così importante usare un apocromatico per questo genere di riprese?

Voi direte ma perché non usare l'80ed che possiedi, il fatto è che quello è il mio tele per riprese deep e non vorrei causargli alcun danno per riprendere il sole...inoltre con uno dei due strumenti di cui sopra raggiungerei più facilmente focali elevate ed infine avrei comunque un'apertura maggiore...

Voi che ne pensate?

Nanni

Ciao Danziger,
io possiedo quel prisma: l'ho preso da TS ed ha il filtro ND3 integrato... è uno strumento veramente molto ben realizzato meccanicamente. Il filtro è avvitato già all'interno del prisma, nel portaoculari e presenta, sempre nel portaoculari, una battuta che impedisce ad altri strumenti (barlow, oculari) di urtare parti delicate come il filtro o il prisma.
Io l'ho acquistai per montarlo sul rifrattore 102/1100 con lo scopo di effettuare riprese, ma data la posizione della mia postazione, non ho ancora potuto provarlo, se non sull'80ino che essendo corto , mi consente di lavorare sul balcone... Onestamente, sull'80ino mi è piaciuto parecchio, quindi penso che sul 102 andrà ancora meglio.. A proposito, io direi che il Continuum è indispensabile per ridurre ulteriormente la luminosità nell'uso visuale e, soprattutto se farai riprese, altrettanto utile sarà un filtro UV/IR Cut. Per me che uso il prisma soprattutto nelle riprese solari e mi piace sperimentare diverse combinazioni di filtri, devo dire che il fatto che il Continuum non sia integrato nel portaoculari o da qualche altra parte non può fare che piacere...
Per quanto riguarda il rifrattore, fossi in te, prenderei il 120/1000: inoltre, siccome usando il filtro Continuum 540nm, osservi e riprendi solo nel verde, non avrai problemi relativi ad aberrazione cromatica... Ovviamente questo depone a favore dell'uso degli acromatici nell'osservazione/ripresa del Sole... A proposito, se usi un prisma di Herschel + ND3.0 + Continuum ( o filtro polarizzatore fisso o variabile) l'Astrosolar non devi usarlo in quanto l'azione di filtro è svolta dal prisma.

fabio_bocci

Un acromatico va bene, però attenzione, non è detto che abbia solo il cromatismo come inconveniente. Ho provato il prisma di Herschel sia con il mio acromatico Orion 100/600 che col Vixen NA120S e col primo arrivo a 80 ingrandimenti, mentre col secondo a 160 ingrandimenti con la medesima nitidezza, quindi l'ingrandimento massimo non è solo funzione del diametro. Faccio notare che il Vixen non è un apocromatico.

Angelo Cutolo

In fotografia puoi aggiungere tutti i filtri che desideri, tanto basta allungare oppurtunamente la posa relativamente ai filtri inseriti, se invece vuoi fare filmati con framerate piu alto possibile, usalo in configurazione base (prisma + ND3) un po come si fa con l'astrosolar 3,8 ovviamente come già detto, per il visuale è assolutamente necessario aggiungere un ulteriore filtro, che sia il continuum, un ND 0,6 od un polarizzatore variabile, basta che sia presente.

Riguardo al rifrattore, come dice Fabio, piu che al cromatismo (piu riprendi in banda stretta meno il cromatismo è rilevante) verifica la sferica residua del modello che intendi acquistare; in ogni caso puoi usare in tutta sicurezza anche l'80ED visto che non mi risulta abbia parti in plastica (che potrebbero fondere) nel focheggiatore o comunque in prossimità del fuoco.

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