chiarimenti sul concetto di spaziotempo

GHISO983

Mi sa che hai capito male il concetto, non esiste un futuro scritto (o un destino) almeno scientificamente parlando!

Fabios

Secondo me che passato presente e futuro siano gia' scritti non e' che sia sbagliato, e' che e' una tautologia, poiche' il modello prevede che per ogni singolo evento (tra una collezione non numerabile) di ogni singolo punto dell'Universo (che ne ha non numerabili) debba esserci un Universo relativo. E tutto questo deve ripetersi e moltiplicarsi ogni infinitesimo di tempo.
Messa cosi'... e' vera per costruzione l'affermazione. C'e' pero' il problema di... e che ce ne facciamo? Che io sappia possiamo accedere solo al presente locale. Gli altri "tempi" (o meglio, solo il passato) li possiamo al massimo contemplare da remoto, come dicevo prima.
Sono concetti che nella mia opionione non rientrano nella sperimentabilita' scientifica e non so se e' solo una opinione...

Forse e' un modo velato per dire che se ci fosse un essere al di fuori di questo ribollire non numerabile di universi, allora sarebbe onnisciente. Ma sta cosa si sa da millenni :mrgreen:

Pero' e' teologia.

giulianb

"Gli eventi quindi sono, indipendentemente da come o quando si verifichino. Esistono tutti, e occupano in eterno il loro punto specifico dello spazio tempo.
Non c'e' alcun flusso. Se alla fesra di capodanno del 1999 vi siete divertiti molto, significa che vi state ancora divertendo perche' quella e' solo una posizione immutabile dello spazio tempo.
Non e' facile accettare una visione simile, dato che la nostra concezione del mondo distingue rigorosamete tra passato, presente e futuro, ma se valutiamo con attenzione questo schema temporale e lo confrontiamo con i dati oggettivi delaa fisica moderna, scopriamo che puo' esistere solo nella nostra mente.[..] ogni istante esiste, il fiume del tempo sembra piu' simile ad un gigantesco blocco di ghiaccio in cui tutti gli istanti sono per sempre congelati al loro posto.....
Brian greene-la trama del cosmo - einaudi pagg. 165 e seg.
L'autore e' un famoso fisico ricercatore e professore di fisica e matematica alla columbia university di new york. A pag. 160 e seg. troverete il discorso sulle fette inclinate per osservatori a grandi distanze.

GHISO983

Ribadisco secondo me sta travisando il discorso.
Ed anche parecchio. Questa è solo una pura speculazione filosofica.
Esiste, non esiste, non importa!
Tu puoi misurare l'evento capodanno 1999 ma ora come ora non puoi parteciparvi, in quanto non esiste modo (conosciuto) di raggiungere un qualsiasi luogo avente una coordinata t<t0 (con t0 si intende il tempo attuale)
Di conseguenza non hai la possibilità di interagire con quell'evento, ma solo ed esclusivamente di osservarlo, senza interferire.
Questa è una limitazione grandissima.
Poi puoi anche dire che esista, anche il contrario, non importa molto è solo una questione semantica, non scientifica.
Sta di fatto che non puoi più interagire con il capodanno 1999 e questo non è poca cosa ed ha delle implicazioni che non possono essere ignorate.
Esiste ma non può essere raggiunto, al contrario un evento con t>t0 può essere raggiunto.
Se poi parliamo di viaggio indietro nel tempo non ne usciamo ed andiamo OT.
Comuque da quello che dici di aver letto sul libro ad affermare che tutto esiste e quindi l'universo procede in maniera univoca (destino) è un passo molto più lungo della gamba.
E secondo me rischiamo (di nuovo) di confondere di più chi ha fatto la domanda!

Marcopie

GHISO983 ha scritto:

Comunque da quello che dici di aver letto sul libro ad affermare che tutto esiste e quindi l'universo procede in maniera univoca (destino) è un passo molto più lungo della gamba.
E secondo me rischiamo (di nuovo) di confondere di più chi ha fatto la domanda!

Il "destino" è un'invenzione umana, e consiste nell'idea che non possiamo cambiare il futuro perché già "scritto". In realtà il "futuro" viene fissato, istante per istante, quindi sebbene il film dell'universo possa alla fine essere fissato in una serie di "fotogrammi temporali" sono gli attori di ogni fotogramma, ovvero noi stessi, a decidere cosa sta accadendo e cosa accadrà nel fotogramma successivo.

In ogni caso l'idea che il tempo presente sia solo una percezione soggettiva qualche applicazione pratica ce l'ha: http://mammiferobipede.wordpress.com/ab ... del-lutto/

GHISO983

Che ne dite di aprire un topic ad hoc???? :wink:

ippogrifo

GHISO983 ha scritto:

Ribadisco secondo me sta travisando il discorso.
Ed anche parecchio. Questa è solo una pura speculazione filosofica.
...

Un momento: se ad ogni causa corrisponde un determinato effetto (scienza!), non siamo molto lontani dal concetto che il "flusso" degli eventi è già stabilito.
Lo so è un discorso vecchio, anzi antico (non siamo i primi a porci il problema) ... però quadrerebbe il cerchio.
Concilierebbe il passato col presente e col futuro visti da osservatori diversi. E' perlomeno intrigante, interessante. :wink:

zerlina

Cita:

il fiume del tempo sembra piu' simile ad un gigantesco blocco di ghiaccio in cui tutti gli istanti sono per sempre congelati al loro posto...

Ecco, questo è quello che avevo sentito (non so più in quale documentario). Continuo a non capire cosa significa in termini fisici (a meno che non sia una teoria puramente filosofica) o su cosa si basa, però.

ippogrifo

Ma sì, la frase che hai isolato è perfetta, è la chiave:
il prima e il dopo sono collegati dal rapporto causa-effetto.
E' quello il criterio. :wink:

Mi sembra una buona conquista.

GHISO983

A parte che ad ogni causa è determinato un unico effetto, è fisica del secolo scorso (pre-quantistica)
Di conseguenza nemmeno la causa può essere considerata deterministica e-o determinata. :wink:

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