Chi mi aiuta a definire il problema?

fabio_bocci

Ma se la foto è uno scatto singolo cosa sono tutti quei "batteri" rossi, verdi e blu che si vedono a giro? Perchè sono molto più grossi dei pixel.

Danilo Pivato

fabio_bocci ha scritto:

Ma se la foto è uno scatto singolo cosa sono tutti quei "batteri" rossi, verdi e blu che si vedono a giro? Perchè sono molto più grossi dei pixel.

Fabio, credo sia il problema che Alessandro vorrebbe risolvere, se ho ben capito!

astroaxl

Ricapitoliamo: la foto è un crop al 150% di un singolo raw ripreso su m31 in settembre. Il raw non è calibrato, è come esce dalla 40d. I batteri rossi e blu sono il rumore della camera, quelli verdi sono un disturbo di fondo che caratterizza la 40d, motivo per cui la camera va raffreddata. Il problema che mi infastidisce è l'alone rosso e blu che si trova intorno alle stelle e che non capisco da cosa derivi, e che sembra che i canali colore non si allineino nel punto di fuoco. Problema questo riscontrato anche sul mio 120ed e anche sul newton 8"f/4 anche se in maniera ridotta.

astroaxl

Ho caricato il raw calibrato su astrobin; dark alla stessa temperatura, bias, no flat per evitare di creare altri problemi. Il file è un jpeg non compresso come chiesto da Nicola. Ho cerchiato la stella, o meglio una delle stelle dove il problema appare evidente, tanto per tralasciare i vari difetti di camera tipo rumore, banding ecc. La foto è nella sua dimensione intera senza nessun crop.
http://www.astrobin.com/42320/

Carlo.Martinelli

Secondo me è un problema elettrico, hai delle interferenze o sull'alimentazione o nei pressi del cavo usb od una prolunga iusb che introdice artefatti, niente di ottico.

Prova ad alimentare solo con la batteria in dotazione e prova ad allontanare alimentatori switching da vicino al cavo usb o di alimentazione della camera.
Spegni eventuali controller di fascia anticondensa e tutto ciò che possa dare corrente pulsante o ricostruita switching appunto.
Prova a memorizzare solo nella card interna.

Forse mi sbaglio da non è niente di ottico almeno i batteri rossi e verdi.

Carlo

Fabios

Quando si parla di foto fatte male, sono una vera autorita' :oops:

.
Faccio un breve tutorial su come faccio io per ottenere foto con quel difetto :mrgreen:

:
1) non fare dark come dice Danilo, o anche farli ma sbagliati (ad esempio con una temperatura troppo diversa tra dark e light, anche se fatti nella stessa sessione)
2) fotografare in posti caldi
3) non accendere il Peltier
4) avere poca profondita' e quindi stretchare molto.
5) ultimamente sto sperimentando se condividere l'alimentazione della Peltier con la montatura puo' avere un ruolo
6) come dice Carlo, intrecciare con cura i cavi, tra di loro e con il treppiede
In questo modo, almeno con il mio setup, il successo e' assicurato, tanti tanti batteri, di vari colori.

Posto 2 foto, la prima e' curiosamente un CROP DI UN MOSAICO :mrgreen:

(c'e' il limite di dimensione allora per far veloce...) che penso sia parente stretta della tua foto in quanto al difetto.
La seconda ha anche il difetto delle interferenze, non so da te ma da me la differenza tra batteri e interferenze e' chiara.

Secondo me alla fine dei giochi e' proprio il dark che non ha fatto bene il suo lavoro (per una somma di motivi tipo quelli elencati), infatti noto che nel file raw ad ogni batterio corrisponde un bad pixel, ma questi scompaiono se violo tutti i punti del tutorial che ho fatto :roll:

(ma li devo violare tutti e incrociare le dita).
Hai un CCD a colori? Un'altra cosa che noto e' che il difetto e' da gestire nei raw, dove almeno da me e' confinato a singoli pixel. Una volta fatta la trasformazione a colore, ogni bad pixel si spappola in piu' pixel della foto a colori e non ci posso piu' fare nulla.

fabio_bocci

Ah, ora si comincia a capirci. Nel raw i batteri sono spariti e hanno assunto il ruolo di rumore di fondo. Nella foto c'è l'angolo in basso a destra che ha le stelle ovali. Ma solo quell'angolo. Le stelle hanno tutte in basso il rosso ed in alto il blu/viola. Quindi propenderei per qualcosa che non è perfettamente in asse nel sitema ottico. Però sono inezie.

Fabios

Az complimenti, infatti le foto sono state fatto con l'Alan Gee che ho scoperto essere fuori asse (e per ora non uso piu'). Sono di piu' di un anno fa e "a quel tempo" non avevo notato un ulteriore problema che devo riallineare i piani dopo la conversione a colori.
In realta' non ho occhio per verificare se anche le foto di astroaxl abbiano questo problema, ho focalizzato solo sui batteri. E i batteri sono refrattari al riallineamento, da me. La foto del thread mi pare fatta da un CCD a colori, i bad pixel sono distribuiti a caso, tra i vari colori, e questo crea i diversi colori dei batteri.
Digressione: il fatto che un singolo bad pixel influenzi piu' pixel della foto debayerizzata mi sembra un esempio dell'algotirmo che c'e' sotto, che recupera la definizione "teoricamente 4 volte minore dei CCD a colore", interpolando tra pixel adiacenti. Ingrandendo i bad pixel infatti si vede che non sono puntiformi ma degradano negli intorni. Ma nel raw sono sempre dei singoli pixel (da me).

A proposito di focalizzare pero', non ho notato differenze dipendenti dalla messa a fuoco... questo e' molto curioso e a naso direi che non dovrebbe avere influenza, ma se cosi' dice astroaxl, si vede che da lui va cosi', quindi magari non e' esattamente lo stesso difetto?

EDIT: ho aggiunto una foto. E' una singola esposizione in 4 versioni (purtroppo l'ordine non e' quello ottimale).
1) foto darkata correttamente o quasi, rimangono 2 bad pixel
2) la foto di prima, debayerizzata, si vede che i 2 pixel sono "esplosi", quello a destra in basso pero' e' molto scuro, se non si stretcha troppo non si vede. Troppo tardi per correggere, bisogna correggere sulla foto 1)
3) foto raw originale, con tutti i suoi bad pixel
4) esempio di debayerizzazione della foto senza dark. Ci sono i pixel esplosi come nella 2) in piu' ce ne sono molti altri
5), ingrandimento di un singolo bad pixel, che nella debayerizzazione contamina diversi pixel della foto. Di solito sono singoli pixel. Veramente noto ora che ce ne sono anche a coppie, si intravedono al centro nella foto 3)

Edit dell'edit, ho aggiunto un confronto, a 1600% di un batterio e del suo debatte...debayerizzato

astroaxl

Ottimo quindi si tratta di un disallineamento ottico. Considerando che il problema c'è anche con lo spianatore da 2,5" che è avvitato sul tubo e montato direttamente sul t2 canon che è fisso, l'unico indiziato è il fock. Devo vedere se dipende dal fatto che lo stringo troppo oppure se è proprio fuori linea.
Grazie

astroaxl

Ritiro su il thread perché ci sono nuovi sviluppi. Abbiamo fatto con danyline74 uno startest su stella artificiale da 50 micron posta a circa 40mt di distanza dal tele ed è venuto fuori questo: nella messa a fuoco abbiamo raggiunto un valore di FWHM di 3,1 da backyardeos con il difetto ottico in questione evidente, la cosa strana è che se invece di cercare il valore più basso dell' FWHM ci fermavamo a 3,2-3,3 di valore il difetto non c'era. Secondo voi da cosa può dipendere, o meglio è normale fare la messa a fuoco su un valore diverso dal minimo di FWHM cercando solo la colorazione bianca pura della stella? Inoltre, io sapevo che il valore FWHM fosse indipendente dalla dimensione stellare, mentre a noi cambia notevolmente passando da stelle di mag 1 a stelle di mag 2-3.
Grazie

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