Confronto Eos450D-350D: chiedo chiarimento

H-x6

Ho in prova una Eos450D che sto confrontando con la mia amata Eos350D, ma prima di disfarmi di quest'ultima, vorrei approfondire una situazione che non mi è chiara.
Nella fattispecie vi sottopongo 2 scatti identici, nel senso che ho fotografato lo stesso soggetto, alla stessa distanza, con lo stesso obiettivo di 18mm di focale.
Ebbene impostate entrambe le macchine portando a zero tutti i parametri come contrasto, luminosità, tonalità, etc...e disattivando tutte le funzioni automatiche di riduzione del rumore, ottimizzazione della luce etc...etc...con esposizione 1/20 di sec. iso1600 f3.5, il risultato è quello di ottenere una maggiore luminosità nella foto scattata dalla 350D. Anche l'indicatore dell'esposizione che nella 450D era posizionato sullo 0, nella 350D si posizionava a +1 denotando una leggera sovraesposizione.
Stesso risultato ad iso e tempi diversi.
E' normale che sia così? Dipende dalla minore dimensione dei pixels della 450D?

Se è così, questo vorrà dire che raccoglierò una minore quantità di fotoni nei miei 20" di posa che mi consente il setup?

Questo test mi ha spiazzato, confondendomi un bel pò. :roll:

f(sants)

Penso che il risultato del test che hai fatto dipende dal fatto che la 450d ha un range dinamico maggiore (e di molto come vedi dal confronto delle due foto) e la stessa quantità di luce è splamata su più pixel (la 350d ne ha 8M e la 450 attorno ai 12M se non sbaglio), il che da un'APPARENTE dimizione della luminoistà complessiva.
La quantità di luce raccolta è la stessa perché la dimensione dei sensori è la stessa.

Aspetto correzioni da qualcuno di più esperto se ho torto...

Nepa

guarda sinceramente non mi sembra un test attendibile..però ha avuto svariate 350d e la 450d..non ti fare neanche dubbi..è di molto superiore..e io le ho usate anche in ambito astronomico..meno rumore, non ha l'amp glow, la dinamica è notevolmente superiore e se in una foto come quella da te postata magari può non vedersi, nell'elaborazione di foto astronomiche si vedeva la differenza..

insomma vai rilassatissimo e non ci pensare neanche..per me la 450d è una spanna sopra.. :wink:

H-x6

Grazie per gli interventi, vi rispondo.

Ciao Sants! Ho fatto anch'io più o meno lo stesso ragionamento per spiegarmi questo tipo di risultato.

Nepa, in effetti ho potuto notare dal confronto sui dark la minore rumorosità che mi aspettavo. Per quanto riguarda questo piccolo test invece mi aspettavo il risultato opposto, confortato anche dai test (professionali) di Comolli, sapevo della superiorità della 450D. Ma facendo un confronto spiccio come l'ho fatto io (spiccio ma non credo poi così tanto inattendibile, in quanto le condizioni ti assicuro erano le stesse per le due reflex ed ho ripetuto almeno una decina di volte la prova con gli stessi identici risultati), trattandosi di usato avevo paura di aver beccato una 450D non efficientissima.
Il mio timore, sicuramente infondato era quello di trovarmi ad elaborare minor segnale a parità di tempo di esposizione ed iso, ma non può essere così.
Saluti.

Renzo

Il test purtroppo non è molto attendibile in quanto è fatto in condizioni sì ripetibili e uguali ma non nel range in cui dovresti poi utilizzare la camera.
Se uno fa un test per la risoluzione opera in certe condizioni, se invece gli interessa l'efficienza quantica o il rapporto segnale rumore opera in condizioni diverse.
Nel tuo test è vero che hai rettificato tutte le impostazioni automatiche ma nel momento in cui hai scaricato le immagini la camera, passando da raw a jpg o tiff, ha comunque operato una conversione dovuta al suo processore DIGIC (chiamiamole impostazioni di sistema).
Di regola questa conversione può essere automatica o manuale e in questo secondo caso alcuni programmi permettono di escludere qualsiasi intervento dei dati del processore (che sono memorizzati nell'header del file .cr2)
E comunque, ripeto, il test va fatto in condizioni di luminosità molto inferiori, se ti interessa l'efficienza del sensore e il rapporto segnale rumore, in modo appunto da valutare queste differenze in condizioni operative.
Infatti più che l'efficienza è proprio il rapporto segnale rumore quello che alla fine incide sul risultato.
Se io raccolgo in un pixel 500 fotoni ma ho rumore che me ne copre 200 sarò più o meno svantaggiato rispetto a un sensore che mi raccoglie solo 400 fotoni ma il cui rumore ne copre solo 20?
La 450D ha poi alcuni importantissimi vantaggi
1) live view
2) possibilità di gestire pose bulb via usb
3) possibilità di leggere nell'header (tramite il programma exiftools ma anche tramite altri programmi) la temperatura operativa del sensore, o quanto meno una temperatura in una zona precisa prossima al sensore. In questo modo puoi fare librerie di dark precise per la calibrazione

Nepa

mha dipende dall'esposimetro come ha letto la luce..se hai puntato esattamente nello stesso punto..non è solo il sensore che comanda..ecco perchè ti dicevo..non ho letto se tu abbia scattato in raw e con le stesse identiche impostazioni..l'unico aspetto da controllare è il banding..prova a fare un dark tipo da dieci minuti e strechalo al massimo..ci sono alcune 450d che hanno un banding esagerato..altre ne soffrono meno..magari posta il dark così lo giudichiamo.

H-x6

Buongiorno Renzo, ho capito, la spiegazione è stata illuminante (tanto per restare in tema

) ed inizio ad avere le idee più chiare, grazie mille.

Dunque Nepa, si ho puntato nello stesso punto prendendo come riferimento una scritta, poi ho scattato in Raw+L fine, ma poi ho prelevato direttamente i jpeg forniti dalle macchine per non incidere con programmi esterni.
I dark in giornata li faccio volentieri e li commentiamo insieme :wink:

H-x6

Con ritardo (causa centri commerciali!) inoltro intanto il dark della 450D, si tratta di 10 min. ad 800iso. Per fare prima ho dato il raw in pasto a PS per la conversione con parametri in automatico. Mi sembra piuttosto omogeneo, il banding non saprei valutarlo, a me sembra un accenno, non notevolissimo, che ve ne pare?

andreaconsole

vuoi fare un confronto? e fa le cose per bene, cribbio! Che ce ne facciamo dei tuoi jpg??

Allora:
- scatta dark e light nelle stesse condizioni di temperatura ed esposizione (e magari in varie condizioni, così ti fai un bel grafico delle prestazioni)
- scarica i raw
- lavorali con iris in modo da renderli comparabili
- e in più posta i grafici degli istogrammi!

Nepa

bè il banding c'è, non si capisce in che misura ma c'è..fai il dithering e i dark quando fotografi e lo elimini :wink:

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