1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Ciao a tutti!
Dopo settimane di attesa per riprendere la galassia NGC 891, finalmente ieri pomeriggio, complice il buon seeing (per quanto possa esserlo a Roma ) e l'assenza di luna fino alle 21.30, ho montato C8, montatura e reflex e ho impostato una serie di 25 pose da 10 minuti ciascuna. Fino alle 20.30 tutto liscio quando, dopo circa 12 pose, phd perde improvvisamente la stella di guida . Avevo notato già da alcuni minuti che la stella di guida (guido con Magzero Mz-5m su guida fuori asse a 2mt di focale) si andava affievolendo. Istantaneamente ho controllato la lastra corretrice del C8 dove non c'era la minima traccia di condensa come mi aspettavo
Con la stella di guida ormai irrecuperabile decido di smontare, analizzando le 12 pose superstiti. E' proprio qui che ho trovato il problema, risolvendo anche il mistero della stella di guida scomparsa: il fuoco, accuratamente testato su una stella vicina a NGC 891 si era spostato !! Vi posto alcune immagini. Che ne dite? Possibili rimedi? E' questo il famoso mirror shift? Il telescopio era in temperatura da circa un'ora...possible comunque che il problema sia stato causato dal cambiamento di temperatura?
Oltre a tutto questo non sono riuscito neanche a trovare la causa delle macchie nere che sembrano muoversi da una posa all'altra lungo l'immagine...che siano dovute anch'esse al movimento di qualche ottica?
Le pose sono messe in ordine di ripresa:
Prima posa

Quinta posa

Settima posa

Ottava posa


Grazie a tutti e Cieli Sereni

P.S: il fondo bluastro è dato dal filtro CLS-CCD

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I dati degli strumenti:

Strumentazione:
C8 celestron su NEQ6; KonusMotor 114/500
Bincolo TS 15x70
Oculari:Baader Hyperion 8mm, Hyperion 21mm e anelli di raccordo 14mm e 28mm
Filtri:UHC Astronomik da 31.8mm, IR pass Baader da 31.8mm
Lente di Barlow Orion APO 2X
Sensori: Philips Toucam Pro II; Magzero Mz-5m; Canon EOS 450D(modificata Baader)

Direi che si tratta di uno spostamento del fuoco dovuto o alla variazione di temperatura, o allo specchio primario che non è fissato bene e scende man mano.

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Salvatore Iovene, http://www.iovene.com/
10Micron GM2000 QCI, GSO RC8 con APCCD67, CCD Moravian G2-1600FW (filtri LRGBHa), TS OAG27, Lodestar.

Temibile mirror flop (lo shift si ha quando focheggi, di solito) oppure cambio di temperatura. Ma non mi sembra di ricordare che il c8 lo soffra terribilmente. A meno che il delta non fosse proprio grande, propenderei per la prima ipotesi.

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Strumentazione
Newton TS 6" - RC 8 GSO - MN 180/1000 Skywatcher - Zen schmidt camera 250 F/3
Simak 240/1310 Zen - Konus Vista arancione (acro 80/400) - SolarAlpha 120
Vixen NEXSXD - iOptron G70
Canon 450D - Magzero 9- QHY8L- Lodestar II - Moravian G3 6300

Grazie delle risposte!! Eh sì era proprio come temevo!!
Come si potrebbe ovviare al problema? Aumentare il tempo per mandare in temperatura il telescopio? Comprare un focheggiatore Crayford fatto apposta per SC da sostituire a quello base della Celestron? Oppure bisogna ricominciare un pò più dal basso e modificare il tele con una manopola per il bloccaggio del primario?
Comunque tra la prima e l'ultima posa il telescopio ha cambiato radicalmente posizione, passando da un'inclinazione di circa 45° a una quasi verticale. Questo mi farebbe propendere per la causa più seccante, ovvero non la temperatura, ma il mirror shift, con conseguente necessità di soluzioni drastiche (leggi acquisti costosi !!!)...

Grazie ancora e Cieli Sereni a tutti

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I dati degli strumenti:

Strumentazione:
C8 celestron su NEQ6; KonusMotor 114/500
Bincolo TS 15x70
Oculari:Baader Hyperion 8mm, Hyperion 21mm e anelli di raccordo 14mm e 28mm
Filtri:UHC Astronomik da 31.8mm, IR pass Baader da 31.8mm
Lente di Barlow Orion APO 2X
Sensori: Philips Toucam Pro II; Magzero Mz-5m; Canon EOS 450D(modificata Baader)

Non e' il mirror shift ma il mittor flop.
Il primo e' lo spostamento dello specchio quando si focheggia, il secondo e' la caduta dello specchio quando si avvicina alla verticale.
Da un aiuto focheggiare il spinta, portare a fuoco nella direzione in cui viene spinto lo specchio e non tirato.
Ciao

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ES ULD 16' Gen II
Bresser Messier 6'
Vixen A70Lf su Porta Mini
APM XWA 100° 20, 13, 9, 7, 5, 3.5
ES 82° 30, 18, 11
PLOSSL Vixen 20 6,3 Tecnosky 9
Kellner Bresser 25 9
ES UHC OIII e ND variabile da 2"
Radiant SQML GSO Coma Corr.

E' un fenomeno del tutto normale per gli S.C. che non hanno il bloccaggio del primario, si nota anche senza fare la fotografia, quando col goto si punta un'altra parte del cielo si trova spesso la messa a fuoco spostata, quindi figuriamoci se non si deve vedere in fotografia. Non c'è modo di eliminarlo. La cosa migliore è avere un telescopio con il bloccaggio del primario, un Celestron EdgeHD oppure un Meade LX200 per rimanere sugli S.C. Si potrebbe anche manomettere il tubo e bloccare definitivamente il primario, affidandosi poi esclusivamente ad un fuocheggiatore esterno. I sistemi artigianali per bloccare il primario spesso falliscono e creano deformazioni nello specchio quando li si mettono in opera. C'è che ha trovato vantaggio mettendo un fuocheggiatore Fiss, ma non è una soluzione definitiva. l'unica alternativa è quella di ricontrollare la messa a fuoco tra le varie pose.

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“Ciò che non ha termine non ha figura alcuna” Leonardo da Vinci

Io ho il fiss sul c11, ha eliminato lo shift ma non il flop.
In effetti il suo lavoro e' proprio eliminare lo shift costringendo la vite del fuoco a stare in asse.
Forse ha migliorato anche il problema del flop, non saprei dirlo, fatto sta che il fuoco anche in visuale si sposta non di poco passando da est a ovest o viceversa, quindi se anche avesse ridotto il problema di sicuro non l'ha risolto.
Comunque non e' fatto per ridurre/eliminare il flop ma per lo shift.

ciao

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ES ULD 16' Gen II
Bresser Messier 6'
Vixen A70Lf su Porta Mini
APM XWA 100° 20, 13, 9, 7, 5, 3.5
ES 82° 30, 18, 11
PLOSSL Vixen 20 6,3 Tecnosky 9
Kellner Bresser 25 9
ES UHC OIII e ND variabile da 2"
Radiant SQML GSO Coma Corr.

Infatti, il gioco che c'è tra il drawtube e il supporto del primario non lo può certo eliminare.

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“Ciò che non ha termine non ha figura alcuna” Leonardo da Vinci

Temo si tratti dello scivolamento del fuoco più che del mirror flop. Quest'ultimo, a meno che lo specchio principale non sia totalmente libero di muoversi, a causa dell'allentamento dell'anello che lo blocca sul tubo paraluce, non dovrebbe essere così grave da comportare una perdita tanto consistente di messa a fuoco. Di solito l'uso della guida fuori asse permette di superare il problema.
Se invece il meccanismo di messa a fuoco non è in spinta o ha qualche problema meccanico, va a finire che il peso dello specchio modifica il fuoco.
In bocca al lupo!
Alex

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Alex

"Abbassiamo le luci, riaccendiamo il cielo stellato"
www.cielobuio.org

Grazie a tutti delle numerose risposte!!

Ma anche per spostamenti micrometrici che avvengono nell'ordine dei secondi si può manifestare l'effetto? Mi sembra strano vista la velocità bassissima di spostamento (è quella siderale di inseguimento!!! ).

Ho dato un'occhiata a varie immagini e applicazioni del fiss da cui si nota come che sostiuendo la manopola della Celstron si ottiene un sistema con maggiore presa sulla vite interna. Non mi è chiaro un punto: in cosa differisce dal crayford?

Penso proprio che l'ultima possibilità da te elencata sia quella più probabile: il peso dello specchio ha gravato sulla messa a fuoco, vista anche la posizione sempre più verticale, fino a farlo muovere...a quanto pare un problema senza soluzioni realmente efficienti!

Grazie ancora tutti e Cieli Sereni

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Strumentazione:
C8 celestron su NEQ6; KonusMotor 114/500
Bincolo TS 15x70
Oculari:Baader Hyperion 8mm, Hyperion 21mm e anelli di raccordo 14mm e 28mm
Filtri:UHC Astronomik da 31.8mm, IR pass Baader da 31.8mm
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Sensori: Philips Toucam Pro II; Magzero Mz-5m; Canon EOS 450D(modificata Baader)