1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Non saprei che altro titolo dare.
Dunque il problema è questo: sto facendo degli esperimenti con la DSLR per misurare le stelle doppie. Il campo inquadrato è grandissimo: 2,6° x 1.7°. Se metto il mio target al centro dell'immagine è facile trovarla, ma se non lo è sono dolori a trovarla. Inoltre è probabile che nello stesso campo esistano altre coppie, statisticamente parlando. Come fare ad individuarle?

Ho provato il sito Astrometry.net ed anche AstroBin per effettuare il plate solving. L'operazione ha avuto successo ma sono stato un po' deluso: l'informazione che ottengo è la rotazione della camera (ok, è una second opinion sui dati di Reduc) e le coordinate del centro immagine; un po' pochino, le coordinate più o meno le sapevo già...

Mi sarei aspettato una indicazione delle stelle presenti, invece niente di tutto ciò. AstroBin (e Astrometry.net, da cui il buon Siovene ha utilizzato il codice) indica solo i principali oggetti e non le stelle. Mi basterebbe anche solo l'indicazione di una componente, non pretendo che mi si indichi il numero di catalogo WDS: un numero SAO, un HR, un HD, qualcosa!

Visto che non trovavo nessun software che risolvesse per me l'immagine mi sono messo io con le immagini prese da Aladin, in particolare della survey POSSII e DSS, coadiuvato da una lista degli oggetti del circondario selezionata dal Simbad e la mappa da Aladin.

La cosa più o meno funziona, ma funziona sulle immagini DSS, non sulla mia che è molto più vasta! Ciò mi obbiga a riconoscere ogni stella sul DSS e riportare sulla mia immagine il numero di stella per poi procedere ad una sua identificazione attraverso il WDS.
Come avete capito è alquanto scomodo.

Ho visto che sull'applet si può caricare una immagine ma a parte il fatto che ci ho provato e a me non funziona, mi domando come possa orientare correttamente la mia immagine con quella visualizzata. Inoltre, la scala è molto diversa: arcominuti contro gradi!

Ringrazio sin d'ora chiunque possa darmi indicazioni su come poter riconoscere le stelle dalla mia immagine e che possa velocizzarmi il lavoro.

Bye,
Gianluca

_________________
William Optics Megrez 90 FD, ZWO AM5, Vixen LVW 3.5, 5, 17, WO Zoom 22.5-7.5mm, WO UWAN 4mm, Nikon D7100, ZWO ASI178MM, ZWO ASI462MC
Socio Gruppo Astrofili Fiemme (GAF)
www.stelledoppie.it alias The Double Star Database, il mio sito-database sulle stelle doppie

Carichi l'immagine in Aladin
Poi scegli un certo numero di stelle che riconosci sia nel dss e nella tua immagine
Fai la calibrazione astrometrica dando le coordinate delle stelle (che rilevi da Aladin) alla tua immagine.
A quel punto per ogni stella avrai anche le coordinate sulla tua immagine
Poi carichi i vari cataloghi che ti interessano e per ogni stella avrai così le informazioni
Questo a grandi linee
Non posso darti il dettaglio passo passo perché sono al lavoro e ovviamente non ho né Aladin né immagini

_________________
Cieli sereni da Renzo


Prima di un acquisto parallelo, pensateci - link

Il titolo del topic non è un optional. Usiamolo bene!

Astroart ha una funzione di plate solving, utilizzando le stelle di un planetario. E' una funzione che ho usato poche volte perchè Astroart ce l'ho da relativamente poco e negli ultimi tempi non ho fatto nessuna fotografia, però l'ho provata un paio di volte ed ha funzionato.
Piuttosto non capisco una cosa, vuoi fare foto di stelle doppie con un campo grandissimo, avrai la risoluzione solo per le doppie molto larghe.

_________________
“Ciò che non ha termine non ha figura alcuna” Leonardo da Vinci

Lo fa anche Pixinsight. Ha vari cataloghi per le stelle e si appoggia a dei server online.

Emanuele.

_________________
www.stelleelettroniche.it - il mio blog

Astroart ha invece un suo catalogo che si scarica dalla rete. Quindi si può usare (dopo averlo scaricato ovviamente) anche se la rete non c'è.

_________________
“Ciò che non ha termine non ha figura alcuna” Leonardo da Vinci

Grazie a tutti, magari provo da un altro PC perchè come dicevo il caricamento non mi funziona. Vi terrò informati.
Fabio, sì misuro solo le coppie larghe ma in questa fase non mi interessa la misura in sè, mi interessa sperimentare il metodo. Se il procedimento funziona potrei anche evitare di investire in un CCD ed usare solo la DSLR abbinata ad una barlow per aumentare la focale. A parte i problemi di determinare la posizione delle doppie nel campo che esponevo poch'anzi ho notato meno rumore nelle immagini da DSLR rispetto alla webcam; il che non guasta in fase di misura. La dimensione dei pixel è simile (5.5 um contro 5.6).
Sulla pubblicazione JDSO (giornale delle stelle doppie) ci sono diversi esempi di misure con DSLR (mi riferisco ad E. Berkó) ma non viene spiegato in dettaglio il metodo. Mi sembra più efficiente poter fare diverse misure con la stessa immagine potendo sfruttare il grande campo per riprendere più coppie contemporaneamente e risparmiare tempo in fase di acquisizione.

_________________
William Optics Megrez 90 FD, ZWO AM5, Vixen LVW 3.5, 5, 17, WO Zoom 22.5-7.5mm, WO UWAN 4mm, Nikon D7100, ZWO ASI178MM, ZWO ASI462MC
Socio Gruppo Astrofili Fiemme (GAF)
www.stelledoppie.it alias The Double Star Database, il mio sito-database sulle stelle doppie

Stessa cosa per Pixinsight

_________________
www.stelleelettroniche.it - il mio blog

Se non ho capito male, a te serve un software che ti permetta la riduzione astrometrica degli oggetti nel campo. In tal caso, ti consiglio di imparare ad usare Astrometrica (http://www.astrometrica.at/): è quanto di meglio si possa desiderare al nostro livello.
Una volta configurato, vedrai che funziona bene pure per le fotocamere digitali (anche io lo uso talvolta con la DSLR).
C'è anche un forum di discussione nei gruppi di Yahoo! dove puoi trovare aiuto.
Ciao,
Giovanni Sostero

_________________
http://remanzacco.blogspot.it/

Mior polente sence nuje, che nuje sence polente

Ho scaricato la demo di Astrometrica, ma importa solo FITS o SBIG e questo è seccante. Ho provato ad aprire un file in DeepSkyStacker e salvarlo in FITS, ma Astrometrica dice non può leggere i FITS multicanale! (a colori?) Mi sembra veramente assurdo nel 2012 non riuscire ad importare altro che FITS: un po' di sforzo si implementa la libreria dcRaw che da' accesso a centinaia di formati file.
Comunque, posto che provero' a trasformare in Photoshop la mia immagine in scala di grigi, aprila in DSS e salvarla, poi leggerla da Astrometica, questo software riuscirà a farmi vedere dove solo posizionate le stelle? Graficamente, intendo, oppure anche solo come lista di oggetti (meno immediato).

_________________
William Optics Megrez 90 FD, ZWO AM5, Vixen LVW 3.5, 5, 17, WO Zoom 22.5-7.5mm, WO UWAN 4mm, Nikon D7100, ZWO ASI178MM, ZWO ASI462MC
Socio Gruppo Astrofili Fiemme (GAF)
www.stelledoppie.it alias The Double Star Database, il mio sito-database sulle stelle doppie

Ciao Gianluca, vedo che stiamo facendo esperimenti simili


Ho vuto lo stesso problema.
Vedi che puoi aprire il file in Reduc e salvarlo in FITS, altrimenti io uso IRIS per convertirlo.

Anche io ho cominciato a fare foto con la Canon 600D per le doppie.
Con Aladin non ho provato, ma con Astrometrica si, e sono riuscito a calibrare ed orientare correttamente l'immagine, ma quello che non sono riuscito ad ottenere, e non ho capito se Astrometrica lo fa, sono i nomi delle stelle individuate, con eventualmente le etichette.


Per la verità la mia Canon ha i pixel più piccoli della DFK21, quindi, a parità di focale, utilizzando la massima risoluzione, ho un campionamento maggiore.
Quindi misuri anche le doppie che prenderesti con la DFK, il problema, come dice Inzet, è trovarle
Io la sto usando per le doppie deboli, in quanto noto un minor rumore rispetto alla DFK, con cui riesco a prendere al massimo la 12a magnitudine, arrivando a circa 4 secondi di posa, oltre non riesco ad andare a causa di hot-pixel e rumore.

_________________
Alfonso Noschese



Dobson Ariete Europa ECF 20" - C9,25 XLT su EQ6
Oculari Nagler 31 mm - Celeston Axiom LX 15mm e 10mm - ES 9mm 100°, camere Moravian G2 1600, DFK21 e ASI 120 MM