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andreaconsole

H-x6 ha scritto:

...
A volte, soprattutto con oggetti più deboli di questo, ad iso1600 intravedo nel grezzo nebulosità che a 800iso invece spariscono quasi del tutto, è una mia suggestione?

No, non è suggestione. Semplificando, ci sono due barriere distinte: una è il secchio per fotoni che è il CCD, l'altra è il convertitore A/D. Se il tempo di esposizione è basso, semplicemente non esce niente dal CCD indipendentemente da quanto lo amplifichi analogicamente a monte del convertitore A/D (che è il concetto di ISO), d'altro canto tirando gli ISO puoi vedere il segnale che altrimenti sarebbe troppo basso per ottenere una degna conversione A/D (a prezzo di alzare il rumore, che è il meglio che qualunque amplificatore possa fare)

H-x6

Mi sembra chiaro, un pò quello che accade con i segnali radio/tv, se non entra segnale a sufficienza in antenna, puoi aumentare quanto ti pare il guadagno dell'amplificatore che amplificherai solo rumore.
Ma datosi che il fattore tempo di esposizione per ora non è migliorabile* (e qui ci mettiamo una postilla con riporto ad un'altra situazione da chiarire) posso tentare di amplificare leggermente di più quel poco che ho nel secchio trovando un compromesso magari anche a 2000iso senza dover arrivare ai 3200.
Lo so in molti storceranno la bocca per questo mio approccio sempre spartano, ma ragazzi chi fa foto con risorse minime si attacca a tutto. Poi se non costa nulla, anche fare esperimenti che hanno un'alta percentuale di insuccesso, può insegnare qualcosa ed essere divertente ugualmente, non trovate?

*Ho notato che una volta arrivato oltre la sessantina di pose da 20" anche se integro fino ad arrivare a 100-105, come nel caso di M31, non percepisco alcun miglioramento dell'immagine. Come se fosse un limite imposto da quello che catturo nei 20". In parte è così oppure a quel punto, per notare un minimo cambiamento, devo arrivare a raddoppiare le pose?

andreaconsole

considera che purtroppo il S/N migliora con la radice quadrata del numero delle pose, e non linearmente

H-x6

Interessante, solo tu potevi darmi un'indicazione matematica così precisa...
Anche se i conti non mi tornano....la radice di 60 è 7 e rotti quindi da 60 a 105 dovrei ottenere diversi step di miglioramento, facendo la radice ogni volta che sommo le integrazioni...ma resta un miglioramento solo teorico :roll:

andreaconsole

60 è quasi 8, 105 è praticamente dieci: non è poi questo enorme incremento; per ottenere un miglioramento a "3dB" devi arrivare a 256!
Per questo motivo in genere mi fermo intorno 100: per avere un miglioramento apprezzabile il materiale da sommare diventa improponibile...

H-x6

Urca! Quindi a 105 ho praticamente raggiunto il limite umano

Ottime info, grazie!

P.S ultimamente direi che ti fermi intorno a 0 :mrgreen:

tuvok

è molto interessante questa discussione, e lo sarebbe di piu' se si approfondissero meglio le due questioni "sfiorate"

1. il concetto di iso
2. il concetto di miglioramento del rapporto S/N all'aumentare delle pose.

sul punto 1 ci fu una lunghissima discussione (non mi ricordo piu', pero', se qua o altrove, magari sul "vecchio forum") sulla "equivalenza" tra il concetto di iso e di gain...

comunque credo che i due punti siano strettamente correlati in quanto in entrambi i casi lo scopo è quello di incrementare il rapporto S/N.
ma è "meglio" aumentare gli iso o il numero di pose?
come giustamente diceva andrea nel secondo caso c'è un incremento che cresce con la radice quadrata (o meglio, il segnale cresce linearmente mentre il rumore con la radice quadrata), nel caso degli iso? è possibile "proporre" una legge "facile"?

andreaconsole

aumentando gli ISO in un sistema ideale si dovrebbe preservare il rapporto S/N di partenza, visto che l'amplificatore non distingue S e N, ma in realtà siccome anche l'amplificatore ne aggiunge del suo, S/N peggiora in maniera poco prevedibile (anche se non credo di molto).

DrakeRnC

Ciao a tutti

Per chi non lo conosce, segnalo che per i modelli più nuovi (5Dmk2, 50D, 60D, 500D, 550D, 600D ) è appena uscito l'ultimo firmware MagicLantern: http://www.magiclantern.fm/releasenotes . Fa davvero cose mirabolanti... io lo sto scaricando

H-x6

Aggiungo il link più dettagliato con la procedura completa...rileggendo con più calma ho trovato anche la funzione "Time lapse"

(vedi punto 14).
http://chdk.wikia.com/wiki/350D

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