C'è un nesso tra focale di guida e velocita di guida?

Emiliusbrandt

Ciao a tutti,

ultimamente ho notato che guidare sia un rifrattore da 152/900 che un newton da 250/1250 alternativamente con un rifrattore 80/560 e 80/400 cambiano molte cose.

Premetto che mi trovo molto meglio in entrambi i casi con l'80/400 e non sono sicuro di sapere se dipende dalle impostazioni di PHD che devono essere cambiate o se dipende dalla migliore predisposizione di un tubo rispetto ad un altro.

La mia domanda è questa: se cambia la focale del tubo di guida va anche cambiata la velocità di correzione della guida?

In pratica con l'80/400 la tengo a 0,35, ma se aumento la focale e ad esempio usassi la OAG sul 152/900 devo diminuire la velocità di guida o no?

Grazie a chi saprà delucidarmi.

Buona serata.

Emilio

Fabiomassimo Castelluzzo

mi sembra strano che noti le differenze con un piccolo divario di focale guida utilizzata. Ho usato come guida sia rifrattori in parallelo che OAG. La differenza, a mipo avviso, la fa molto più il bilanciamento, il seeing, le flessioni, l'allineamento etc. che 480 e 560.
Ciao,
Fabiomax

Emiliusbrandt

Ciao Fabio,

quelle sono le prime cose a cui ho pensato, ma non penso dipenda da quello anche perché uso gli stessi anelli e cambio solo il tubo che ha lo stesso diametro, con l'80/400 è sempre andato meglio.

Il mio discorso era cmq improntato a capire è corretto affermare che aumentando la focale di guida diventi logico diminuire la velocità di guida, il tutto per rendere la guida meno nervosa.

Questo era quello che vorrei sapere.

Cmq grazie dell'aiuto

Buona giornata.

Emilio

alphascorpio

Ciao Emilio.
In teoria, maggiore è la focale usata, minore dovrebbe essere la velocità di guida per rendere l'inseguimento meno "nervoso". Poi subentrano molti fattori, tra cui quelli segnalati giustamente da Fabio.
Io aggiungo l'attenzione da riservare all'aggressività, parametro che spesso, se usato correttamente, risolve molte noie.
Ogni tanto, almeno qundo mi ricordo di farlo, applico anche il suggerimento dato dal costruttore della mia montatura: calibrare l'autoguida a 0,5 x e inseguire a 0,3 x.
Mandi.
Alex

Fabios

La mia opinione e' che quel che si dovrebbe/potrebbe cambiare e' il min spostamento, se e' in pixel come su PhD. Cioe' aumentando la focale, potrebbero emergere le oscillazioni che con la focale piu' bassa non "sollecitavano" l'algoritmo ad una risposta. Ma mi sembra piu' adatto curarle con il min spostamento che con l'aggressivita'?
Certo questo in linea teorica, poi magari succede anche che il disco di Airy, aumentando la focale, aumenta di dimensione e vai a sapere se il calcolo del centroide si giova o no di questo, specie con un seeing ballerino.

Ivaldo Cervini

Emiliusbrandt ha scritto:

Il mio discorso era cmq improntato a capire è corretto affermare che aumentando la focale di guida diventi logico diminuire la velocità di guida, il tutto per rendere la guida meno nervosa.

In linea teorica dovrebbe essere corretto diminuire la velocità di guida all'aumentare della lunghezza focale, ma è solo uno dei parametri interessati. In effetti non ho mai trovato una formula o una tabella che desse un valore preciso della velocità di guida in funzione della focale.

alphascorpio ha scritto:

Ogni tanto, almeno qundo mi ricordo di farlo, applico anche il suggerimento dato dal costruttore della mia montatura: calibrare l'autoguida a 0,5 x e inseguire a 0,3 x.

L'effetto di questo procedimento è all'atto pratico lo stesso che diminuire l'aggressività.

fdc

ciao,
quando guidi con i rifrattori c'è parecchia differenza anche sulla resa stessa degli strumenti.. ovvero:
un piccolo acro avrà una puntiformità sicuramente molto minore di un apo.... questa "secchezza" della stella dell'apo si riduce ad un'aumento della sensibilità della guida al seeing.... infatti di solito ho sempre sentito che sui rifrattori è meglio tenere la stella guida leggerissimamente sfocata in modo da diminuire l'aggressività della guida stessa.

Difatti anche io con l'80/400 guido molto meglio che con il tripletto 80/560.. che ha delle stelle veramente piccole.

comunque anche così, e anche in postazione fissa, vedo che in differenti sessioni di ripresa vuoi a causa del seeing, del vento o di altro... i parametri di guida (e maxim ti aiuta molto in questo) vanno comunque ritoccati... e non sto parlando della calibrazione perché quella, grazie al TDM, praticamente la faccio una volta e poi la tengo per mesi.

ciao,
Francesco

Lorenzo Comolli

Anche secondo me non dovrebbe cambiare molto. Se guida bene a 400 mm, con la stessa velocità non vedo perchè non debba farlo a 560 mm. Io tengo la velocità di guida tra 0.25x e 0.5x e non ho mai problemi, almeno non collegati a questo.

Per fare qualche calcolo, considera che un errore di guida di X arcosecondi richiede una correzione per un tempo T in secondi pari a:
T=X/(15*V)
dove V è la velocità di guida espressa in "per" rispetto alla velocità siderale.

Ad esempio un errore di 0.5" con velocità di 0.5x, richiederà una correzione per 67 ms. Un tempo che è ampiamente fattibile dalla maggior parte delle montature.

Ciao,
Lorenzo

Emiliusbrandt

Ciao a tutti e mille grazie per le spiegazioni, che tuttavia non ho ancora compreso appieno, soprattutto la spiegazione di Lorenzo, ma con calma me la studio bene e se servisse chiedo ulteriori spiegazioni.

Ad ogni modo volevo precisare che ho fatto delle prove più di una sera dove con l'80/560 ED non guidava bene e appena montato l'80/400 acro senza cambiare una sola virgola nei settaggi guidava benissimo.

A parte questo mi interessava sapere appunto se il cambio di focale determinava un rallentamento della guida.

Adesso farò delle prove stando attento alle vostre considerazioni.

Più in generale devo cmq dire che a volte quando non avevo una buona guida, ho risolto mettendo bene a fuoco e non sfuocando leggermente, ma anche questa cosa mi funziona con la Lodestar, poiché con la SSAG della Orion era effettivamente il contrario.

Grazie a tutti ancora.

Emilio

Fabiomassimo Castelluzzo

Probabilmente cambiando i 2 telescopi tu hai problemi di bilanciamento oppure meccanici dei supporti o altro che possa fare la differenza, non di software, come ti ha spiegato Lorenzo.
Ciao,
Fabiomax

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