AR1476 HDR!!!

Danilo Pivato

Angelo Gentile ha scritto:

Guarda Danilo, se vai sul mio sito alla pagina Sole:

http://www.astrodelciel.altervista.org/Sole.htm

e successivamente vai al Link riportato sopra, noti la differenza sostanziale tra la prima elaborazione senza HDR, e la successiva con HDR su singola immagine.

L'HDR va applicato per quello che ho capito su singoli scatti con diverse esposizioni, e rissomandoli completamente
appricando ovviamente la riconversione in HDR.
Si hanno immagini con una dimanima cromatica nel complesso eccellente, davvero entusismante. :shock:

Basta farsi un giro in rete per capire l'alto potenziale applicabile.
Sul Sole credo il discorso si equivalga, in quando a primo acchitto sembra avere una maggiore tridimensionalita' della granulazione, un contrasto piu' marcato e netto, quella patina che la si nota su tutte le immagini scompare restituendo una brillattezza piu' reale, se ci fai caso.
Non so' adesso cosa sia corretto o errato sul Sole il sistema, e se sia applicabile come mi chiedi, ma penso che l'immagine dia una risposta almeno parziale per come la vorremmo interpretare, o analizzare nel complesso.
Sembrerebbe che quella patina che a volte impasta l'incisivita' finale, ammorbidendo i dettagli che dovrebbero Brillare, tendano ad uscire del tutto fuori eliminandola completamente.
A me piace l'effetto, e spero di poter applicare ulteriori studi di miglioramento sulla stessa.
Credo che sulle immagini DeepSky sia una marcia in piu' davvero.. :roll:

Ho visto Angelo.
La differenza in più che si nota è dovuta, almeno per quanto è dato vedere, soltanto alle impostazioni
della UMA inglobate nelle plug dell'HDR di Photoshop.
Per quanto riguarda invece la scala dei toni (è in questo particolare dettaglio che l'HDR si manifesta
nella sua piena efficienza), si riscontra dal confronto delle immagini soltanto una minima differenza,
perchè sembra tale. Ma tale differenza è ugualmente ottenibile con una semplice correzione delle scale
cromatiche con una altrettanto banale elaborazione, senza ricorrere alla tecnica dell'HDR.
Temo che l'HDR in questo particolare tipo di riprese aggiuga poco o nulla: sempre secondo me! :wink:

Oltretutto le immagini devrebbero essere fra loro tutte diverse, con esposizioni a scalare; e non da una
stessa immagine per poi ricavarne dei sottotipi. Non si avranno mai gli stessi risultati e vantaggi!
Cari saluti,

Danilo Pivato

Danilo Pivato

Angelo, ti dirò di più.
Secondo me, l'immagine in HDR è addirittura in perdita d'informazione!
Ti dimostro anche il perchè (quella sopra è l'RGB mentre l'immagine sotto è
l'HDR):

Allegato:

confronto.jpg [ 412.42 KiB | Osservato 243 volte ]

La parte in alto della granulazione solare dell'HDR ha perso informazione, in quanto
il colore è andato perduto: sovresposta e bruciata infatti risulta totalmente bianca
su alcuni chicchi. E' perdita d'informazione.

La parte interna dell'ombra della macchia solare è diventata più scura quando sulla
semplice RGB è molto meglio leggibile. Sul confronto che mi sono permesso di inserire è
ben evidente. Anche questa è una perdita!

Ad esclusione dell'applicazione della UMA (torno a ripetermi), meglio e più
efficientemente ottenibile con altre applicazioni assai più potenti, si ottiene
lo stesso risultato, anzi e meglio controllato.

Dunque, dov'è il vantaggio dell'HDR?
Cari saluti,

Danilo Pivato

Raf

Concordo con Ivano al 100%.
L'immagine in HDR sembra perdere informazioni anche se minime.
Tra l'altro, e questo non so se è dovuto al procedimento HDR o semplicemente ai livelli successivamente utilizzati (propenderei per questa ultima affermazione), noto una grande saturazione rispetto alla versione originale. Tale effetto annulla di fatto la bellezza delle celle che, a mio avviso, devono essere più equilibrate, più morbide e quindi senza perdita totale d'informazione utile e visibilmente più apprezzabile.
In poche parole...o l'HDR ha creato tale effetto oppure Angelo ha spinto troppo nei contrasti...assolutamente troppo. Se l'HDR funge da ammortizzatore o meglio da strumento di equilibrio nelle grandi variazioni di luce...direi che qui ha causato l'effetto opposto o comunque forse Angelo ha tirato maggiormente dei contrasti che magari erano più morbidi a seguito di tale "filtro".
Raf

PietroMasuri

Ciao Angelo, l'immagine è bellissima!
Sul valore della tecnica HDR per il Sole non mi pronuncio, ma è un argomento interessante.
Potrebbe essere un'ottima soluzione per riprese al terminatore lunare.
Pietro

Elio Magnabosco

Non entro in merito dell'utilizzo di questa tecnica, su questo tipo di riprese.
Per me è simplicemente fantastica :shock:

Immagini cosi definite erano inimmaginabili soltanto qualche anno fa.

Ivaldo Cervini

Mi pare che l'analisi di Danilo sia ineccepibile sia a livello teorico che poi all'atto pratico come il raffronto delletua immagini dimostra inequivocabilmente. Intendiamoci, si tratta di immagini comunque stupende il cui materiale di partenza è assolutamente strepitoso e denota grande strumentazione e grande perizia in chi l'ha utilizzata. Il dubbio è anche nel mio caso se sia logico ed utile utilizzare una compsizione HDR se la dinamica del soggetto non è elevatissima.

Cikket

Ciao Angelo.
Quoto anche io la puntuale descrizione di Danilo sull'HDR.
Per valutarne davvero la resa dovresti provare a sommare più riprese fatte a esposizioni differenti.

In fotografia canonica si utilizza infatti per avere il massimo dettaglio in quelle scene che mostrano contemporaneamente aree sovra e sotto esposte, tipo una zona in ombra con lo sfondo molto luminoso con magari delle nubi.

Nel caso del sole, mi viene da pensare che potresti provare con l'HDR ad estrarre il dettaglio delle aree delle macchie più scure andando a sommare riprese che schiariscano tali aree, anche se come area di applicazione la vedo un po' "forzata"

Gianluca Valentini

Ciao Angelo,

nonostante debba lodare l'intraprendenza e la propensione a sperimentare, credo che l'analisi di Danilo sia ineccepibile: l'HDR non sembra aggiungere nulla all'immagine e, anche pensando alla sua "normale" applicazione, mi sembrava alquanto strano che servisse a qualcosa. Ho visto altre immagini solari in cui si usava l'HDR, ma credo che fossero situazioni simili a quelle che descrive Paolo poco sopra, cioè immagini in h-alfa che raffigurano contemporaneamente disco e protuberanze.

Ciao
Luca

PS comunque sempre un'immagine "top" con o senza HDR!

Angelo Gentile

Continuo a leggere attentamente i vostri innumerevoli pareri davvero molto esaustivi, e tecnicamente lodevoli.
Apprezzo benisiimo i vari punti di vista, cercando di focalizzare la meglio l'utilizzo dell'HDR per questo genere di riprese.
Effettivamente Danilo ha centrato il tutto in maniera inneccepibile, ma credo che forse essendo la prima volta che adopero tale passaggio, qualcosa mi sia sfuggito, ed ho come dire aggredito un pelo troppo i contrasti saturando l'addove non ve nera bisogno.
Per quanto riguarda l'interno della macchia quella e' una zona assolutamente recuperabile in fase di elaborazione.
L'effetto che vorrei trovare e' un senso tridimensionale delle celle, e una brillatttezza pura senza quella patina che avvolge questo genere di riprese.
C'e' da considerare anche la strumentazione usata, un semplice foglio di astrosolar, e un apertura che a mio avviso penalizza a volte il tutto maggiormente.
Pero' sia chiaro questo non esclude categoricamente le giustissime critiche, peche' il segnale emerso resta ugualissimo per le ambo riprese. :mrgreen:

Vediamo come evolve il Post, e come cercare di finalizzare al meglio queste riprese, e quelle future.
Grazie di cuore a tutti.

Cikket

Secondo me potresti lavorare in maniera più efficace con PS, sfruttando al meglio le curve ed i livelli.
Spesso io uso lavorare su un livello copiato che contiene una selezione di una porzione specifica dell'immagine, fatta per tono o per colore, poi lavorata a parte e fusa con i dovuti accorgimenti per non avere fratture visibili.
Il tutto ovviamente con la delicatezza e l'oculatezza di non alterare la realtà dell'immagine, ma di enfatizzare i dettagli un po' smorti o poco incisi.

Che ne pensi? Mi pare di intuire che anche tu smanetti piuttosto bene con PS, quindi do per scontato che hai capito l'idea di base.
In questo modo potresti aumentare il contrasto solo in determinate zone, dove tu preferisci

Ciao!

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