Perche' l'universo accelera?

Fabios

@Deepwatcher: esposizione secondo me favolosa! Dal poco che ne so hai avuto cura di ricordare dettagli importanti.
Infatti:

Time ha scritto:

Resta comunque il fatto dell'accelerazione.

No non e' un fatto, e' una necessita' di una specifica teoria. Cosi' come i referenti erano una necessita' di una specifica teoria. Mica esistevano. Se vuoi parlare di energia oscura allora devi rimanere dentro la teoria che la necessita. Non e' mica che abbiamo osservato le velocita' in due tempi diversi e calcolato l'accelerazione...
Questa e' la mia opinione.

davide1334

volevo sapere se i cosidetti ammassi o super ammasi di galassie sono legati gravitazionalmente fra loro o vengono chiamati così per la loro "relativa" :lol:

vicinanza...se l'universo è in espansione e continua ad accelerare si presume che ci sia una antigravità detta anche energia oscura che si oppone alla forza di gravità che tiene assieme le galassie giusto?io non ho ancora capito quali sono i sono gli "oggetti" che si allontanano fra loro e quali invece rimangono diciamo "uniti"

Zukkattack

Dato che la forza di attrazione gravitazionale diminuisce con la distanza (precisamente con il suo quadrato), se due oggetti (galassie) sono abbastanza vicine, quindi subiscono una forza reciproca di attrazione sufficiente a contrastare l'espansione, esse si avvicinano (è il caso di noi e di Andromeda, correggetemi se sbaglio) altrimenti si allontanano.

Per quanto riguarda la domanda sugli ammassi e superammassi di galassie, sì, sono legate gravitazionalmente!

AndreaF

Fabios ha scritto:

Non e' mica che abbiamo osservato le velocita' in due tempi diversi e calcolato l'accelerazione...

beh abbiamo rilevato dei dati che contrastano con una espansione "normale" ed invece sono compatibili con una accelerata, da qui la necessità...

Fabios

AndreaF ha scritto:

Fabios ha scritto:

Non e' mica che abbiamo osservato le velocita' in due tempi diversi e calcolato l'accelerazione...

beh abbiamo rilevato dei dati che contrastano con una espansione "normale" ed invece sono compatibili con una accelerata, da qui la necessità...

La frase che aggiungi e' infatti la partenza del discorso che ho fatto: questa accelerazione e' una necessita', appunto di una teoria. Ed ho concluso con: mica che abbiamo osservato le velocita' in due tempi diversi e calcolato l'accelerazione.
Ora non e' che rispondi "beh abbiamo rilevato dei dati che..."? :mrgreen:

AndreaF

No no, lungi da me... :mrgreen:

volevo solo dire che l'accelerazione è conseguenza di dati sperimentali... questi dati inseriti all'interno della teoria vigente implicano una espansione accelerata e comportano la necessità di rivedere la quantità di massa esistente nell'universo (assieme ad altre evidenze se non sbaglio, come ad esempio la curvatura dell'universo)
Poi è chiaro che il tutto è basato su quel che ne sappiamo attualmente, potrebbe anche essere che all'interno delle supernova di riferimento ci siano degli alieni che ci fanno gli scherzi variandone la luminosità... :wink:

Fabios

Anche io mi metto sui "Bo non so" circa poi i dettagli, chiaramente.
Concordo con quel che dici, nei miei interventi tenevo solo a sottolineare che quando si parla di dati, non bisogna figurarsi che abbiamo i dati presi a 2 tempi diversi, di 2 velocita' da cui deduciamo una accelerazione. Tale accelerazione sarebbe oggettiva dentro e fuori le varie teorie. Ma questi dati non ce li abbiamo. In realta' parliamo di differenze con la previsione di una teoria.
Tra.. qualche miliardo d'anni potremo fruire di dati effettivi :mrgreen:

e faremo la derivata delle velocita' e sapremo.

davide1334

Zukkattack ha scritto:

Dato che la forza di attrazione gravitazionale diminuisce con la distanza (precisamente con il suo quadrato), se due oggetti (galassie) sono abbastanza vicine, quindi subiscono una forza reciproca di attrazione sufficiente a contrastare l'espansione, esse si avvicinano (è il caso di noi e di Andromeda, correggetemi se sbaglio) altrimenti si allontanano.

Per quanto riguarda la domanda sugli ammassi e superammassi di galassie, sì, sono legate gravitazionalmente!

ok grazie.comunque mi pare di capire che regna ancora una certa incertezza su tutte queste cose,quindi corregetemi se sbaglio, se sta espansione continua all' infinito e accelera sempre allontanando le galassie tra loro e in tutte le direzioni,alla lunga le galassie o gli ammassi legati resteranno isolate/i ,nessuna potrà più neanche fare arrivare la propria luce all'altra giusto?se si riesce a capire e misurare che la tale galassia si sta sempre più allontanando da noi prima o poi ci sparirà dall'orizzonte no?o è tutto legato al nostro limite di "osservazione?"

GTBL

Si.
In caso di espansione continua (non necessariamente accelerata) la cosa accadrebbe.

alessiocarlini

Ciao, mi permetto di dare il mio contributo

sul tema centrato da questa frase

"Non e' mica che abbiamo osservato le velocita' in due tempi diversi e calcolato l'accelerazione..."

Alcuni fatti sono, almeno negli aspetti generali, ben inseriti nelle teorie cosmologiche.
Distinguendo tra fatti e teorie, anche se consolidate negli aspetti generali e parlo in sintesi del big bang e dell'espansione dell'universo, i fatti sono che le galassie osservate sembrano allontanarsi da noi e che la velocità di allontanamento (rilevata tramite il redshift) aumenta con la distanza (rilevata quasi meccanicamente sfruttando le supernove).
Nell'ambito della teoria del big bang questo fatto è ben interpretato come l'espansione dell'universo.
Accettando questa teoria almeno nella sua forma più semplice ed accettata (espansione dell'universo) come un dato di fatto, i dati sul redshift mostrano che la velocità di espansione dell'universo non e' costatne ma è accelerata, ossia le galassie piu lontane hanno un tasso di espansione minore di quelle più vicine.

Tutto questo solo per dire che siamo piuttosto vicini dall'aver misurata veramente l'accelerazione dell'universo e comunque senza nulla togliere al fatto, peraltro ovvio, che tutto quel che diciamo si basa su presupposti da verificare.

Bella discussione, a presto

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