C'è solo da piangere?

Fabios

Concordo con Kind e Metis! E' confortante vedere punti di vista... diversi.

Una cartina del genere la si potrebbe migliorare per consultarla piu' agevolmente (con riferimenti geografici). O sono l'unico che tenta di usare questa cartina per farmi un'idea della situazione corrente? Ad esempio riconosco il parco dei Sibillini (Forca Canepine) ma perche' conosco la zona, ma gradirei molto una sovrimpressione geografica.
Quindi... no, non c'e' solo da piangere. C'e' da valutare i posti che si conoscono, trovarne nuovi ecc.

metis

Aranova ha scritto:

Il 90% dei furti avvengono di giorno.

Falso. Avvengono di giorno quando è estate o durante le festività, quando le persone sono fuori, ma quando accadono durante i periodi in cui la gente si trova in città, accadono prevalentemente di sera/notte. Ce lo spiegarono i carabinieri quando subimmo anni fa un furto (in piena notte, appunto). E loro di certo parlano su statistiche che conoscono. :wink:

A Peter:
il problema non è la strada illuminata in quel caso, ma l'abitazione che non ha luce. Se la strada è illuminata, ma il giardinetto è senza luce, sfido io che un ladro non lo vedi.
E per finire, sì la giacca credo di averla individuata, ma da lì a capire che quella è una persona, se non ti sei avvicinato di un bel po' ce ne passa e se quello attraversa senza guardare, lo metti sotto, anche se vai a 50km. Mi dirai che uno guarda prima di attraversare, ma non è sempre così e poi a questo punto dovremmo obbligare tutti ad andare in giro già a partire da dopo il tramonto con gli abiti riflettenti, il che mi sembra assurdo.
Ripeto, le misure drastiche non giovano, perché in primis non viviamo in un mondo dove sono tutti buoni e belli e in secundis se poi succede qualcosa allora sì che nessuno ne vorrà più sentire parlare anche solo di attenuare le luci. Battiamoci per mettere le lampadine a norma, che comunque avremmo cielo meno inquinato e risparmio insieme, ma non rinunciando alla sicurezza.

photallica

Personalmente trovo la guida più facile e intuitiva in presenza di illuminazione pubblica solo nei centri urbani; guarda caso il c.d.s. consente la marcia con le sole luci di posizione in queste circostanze (anche se in pochi lo sanno

) . Per contro l'illuminazione una volta fuori dai centri abitati non solo non mi è di utilità ma diventa fortemente fastidiosa in caso di pioggia battente o nebbia. ma questo è molto soggettivo.
Tornando alla pura essenza del topic ci sono problemi difficilmente sormontabili, tipo far entrare nella testa della gente che non è che illuminando tutto a giorno si guadagna in sicurezza e altro ma illuminando meglio. Se si va oltre si sconfina nello spreco e questo non solo non serve a nessuno ma ci danneggia pure perchè la spesa aumenta senza ottenere vantaggi.
Io capisco coloro che pongono l'IL abbastanza indietro sulla scala delle priorità ma dopotutto l'adeguamento dell'illuminazione è imposto da una legge ed è dal 2003 che i comuni son chiamati a renderne conto. Io come cittadino non posso decidere di pagare tasse e bollette in base alle priorità che stabilisco io ma devo pagarle e stop. E' bene che anche gli enti locali facciano il loro dovere.

Aranova

Il problema che la legge non è uguale per tutte le regioni, molte regioni hanno la legge ma non hanno il decreto attuativo, che permette per esempio la sanzione. Comunque la legge, a livello nazionale, dovrebbe dare la normativa per quanto riguarda i nuovi impianti, in special modo quelli pubblici.

photallica

In Lombardia le proroghe sono scadute nel 2003 e ancora nessuno ha fatto niente di concreto. Non scordiamoci poi i privati che di fatto fanno ciò che vogliono, soprattutto perchè ignorano il problema dell'IL. So che è inverosimile imporre vialetti e giardini bui come la pece ma se tutti si dotassero di un sensore di presenza che accende il faretto quando effettivamente serve non si produrrebbe inquinamento luminoso.
Inoltre si sappia che esistono lampadine dotate di deflettori che riducono fortemente la dispersione di luce verso l'alto.

EDIT: Aggiunto link lampada no IL viewtopic.php?f=3&t=55255&hilit=+lampada

contedracula

photallica ha scritto:

In Lombardia le proroghe sono scadute nel 2003 e ancora nessuno ha fatto niente di concreto.
EDIT: Aggiunto link lampada no IL http://www.duralamp.it/products_descrip ... t=04540FRL

E' intanto a Garibaldi vanno alla velocità della luce ( appunto )...

zeta

Aranova ha scritto:

Basta togliere una lampadina si e una no, quando saranno da cambiare si hanno già i ricambi.

Ero stato un pò superficiale nella spiegazione, intendevo dire che i lampioni alla sera si accendono tutti, ma dopo una certa ora, ad esempio dopo le 01:00 (a quella ora da noi il traffico è praticamente nullo) si spengono alternativamente.

Roberto Bacci ha scritto:

Poi credo esistano delle norme per cui non puoi fare una cosa del genere , quando una strada e' indicata come illuminata deve sottostare a delle norme , se il comune non si attiene e succede un incidente pou' avere delle grane.
Saluti Roberto

Nessun problema. Rimangono ad ogni modo garantiti gli impianti di illuminazione in corrispondenza degli incroci e degli attraversamenti pedonali, e ovviamente nelle strade principali.

Ciao,
Ezio

PietroMasuri

Topic interessantissimo...
Io vivo in sardegna, che comunque qualche luce in meno del nord Italia ce l'ha, ma ho un ricordo vivo di com'erano le strade e il cielo da bambino...Ora la differenza è impressionante!

Per un astrofilo è semplice comprendere il problema, ma non è altrettanto ovvio per la media della popolazione. Il primo problema secondo me sta nel linguaggio, che ad altri può apparire ambiguo: "inquinamento luminoso".
Ciò che per noi inquina, per altri evidentemente non costituisce alcun fastidio, dato che non devono fare deep.
A costoro il termine può suonare facilmente come ambiguo e anzi indicatore di uno stato di insofferenza irrazionale, da parte di gente viziata che non ha di meglio da fare che perdere sonno a guardare le stelle...<<Si vede che non avete molto da fare di giorno!>>
Faccio l'avvocato del diavolo, ovviamente... Ma la parola inquinamento viene percepita come qualcosa di più materiale, che niente ha a che fare con la luce di cui ci lamentiamo.

Ben diverso sarebbe se noi parlassimo di sprechi nell'illuminazione...
"Sperpero luminoso" non suona bene, ma colpisce di più di "inquinamento luminoso"...
SPRECO DI ILLUMINAZIONE PUBBLICA forse sarebbe una terminologia più di impatto...sociale e politico...se vogliamo farci ascoltare un po' di più.

Qualcuno proponga parole migliori, ma credo sia questo il concetto: porre l'accento sullo spreco e quindi sulle spese inutili, tema, questo sì, caro a tutti.

Ciao,
Pietro

micrenda

Le case automobilistiche hanno iniziato a produrre auto che vanno a 20-25 km/l solo quando la benzina è iniziata a costare sull'euro al litro.
La gente è attenta soltanto al portafoglio: la mia proposta per risolvere il problema dell'inquinamento luminoso?
Quintuplicare il prezzo per KWh (non solo per i privati, ma per tutti, comuni compresi). In questo modo vedi come si interessano i comuni a spegnere i lampioni inutili, e anche i privati, senza bisogno di alcun regolamento.

Il problema principale è che l'elettricita è troppo economica (essendo prodotta con metodi non sostenibili, in maggior parte).

Nel prossimo fine settimana, andro a trovare i genitori della mia ragazza, che vivono in un paese, in Romania, dove il comune non ha i soldi per pagare la bolletta elettrica dei lampioni. Quando c'e' la luna nuova, la fia lattea la vedi dal giardino, a occhio nudo, come anche M31.

Voi la votereste una legge per quintuplicare il prezzo dell'energia elettrica?

Astrocurioso

Aldilà di tutte le cose che si sono dette, vorrei porre l'accento su una cosa in particolare.
La Comunicazione.
Il nostro interesse come astrofili è che diminuisca l'IL e ci sono molte altre comunità (ad esempio gli etologi o in generale chi si occupa di fauna e flora...perchè l'IL danneggia molte specie animali) che sono in accordo sulla necessità che ciò avvenga. Come è stato detto abbiamo anche la fortuna di avere una legge che permette di denunciare i punti luce non a norma.
Leggo spesso, con molta ammirazione, che molti di noi si battono per far rispettare tale legge (attraverso iniziative, denunce, ecc....) ed è una cosa su cui mi sono sempre ripromesso di informarmi e documentarmi e se tutti noi nel nostro piccolo "comunicassimo" e "informassimo" sicuramente avremmo più attenzione e più cultura. Non subito, ovviamente.
Piangere credo sia l'ultima cosa da fare.....

metis ha scritto:

Falso. Avvengono di giorno quando è estate o durante le festività, quando le persone sono fuori, ma quando accadono durante i periodi in cui la gente si trova in città, accadono prevalentemente di sera/notte. Ce lo spiegarono i carabinieri quando subimmo anni fa un furto (in piena notte, appunto). E loro di certo parlano su statistiche che conoscono. :wink:

Michela credo che tu abbia preso in esame solo certi furti negli appartamenti, e anche qui ci sarebbe da vedere dati ufficiali e non le dichiarazioni di un semplice Carabiniere, perchè ho forti dubbi anch'io che la maggior parte dei furti avviene di notte. Anzi. Ci sono tantissimi furti che vengono commessi di giorno, tante tipologie di furto che richiedono la luce del giorno, i negozi aperti, la folla con cui confondersi, (pensa ad es. agli scippi o ai taccheggi nei negozi....) ecc... ecc...
Se si analizzano tutti, sono molti di più quelli commessi di giorno.

Saluti, Angelo.

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