ccd..gain e la flux nebula..help

micimax

Nel manuale infatti quello che non è chiaro è dal punto 6 in poi. Ovvero il tempo deve restare a zero ed eseguire il flat come descritto?
Ad ogni modo ho chiesto ai tecnici di Ottica San Marco e mi hanno detto che la cosa migliore è provare a variare il gain direttamente prima delle sessioni di riprese, cioè fare prove dirette sui soggetti da riprendere.
Personalmente resto convinto che questa possibilità di variazione del gain non porti nessun vantaggio, aumentandolo l'unica cosa che è certa è un incremento del rumore, pertanto teniamolo basso ed aumentiamo i tempi.

Aranova

Aumentando il gain sulla QHY con fullwellcapacity di 25500e si comprime solo la dinamica, cosa che puoi fare con lo stretch, se saturi i pixel della zona del nucleo delle galassie nessun algoritmo magico ti ripotrà dare l'informazione reale. Cosa diversa se ti interessa solo tirar fuori il debole segnale di fondo, ma diminiurà anche il rapporto segnale rumore.

Simone Martina

Nepa ha scritto:

ok ma se il gain deve rimanere a 0..che significato ha la possibilità di variarlo? cioè se l'hanno messa come opzione ci sarà un motivo, sarò tardo ma non l'ho capita a sto punto..

Devo ancora fare delle prove, ma il gain 0 serve all'inizio per impostare l'offset.

micimax ha scritto:

Nel manuale infatti quello che non è chiaro è dal punto 6 in poi. Ovvero il tempo deve restare a zero ed eseguire il flat come descritto?

Eh no, le istruzioni dicono:

Cita:

Togliete il tappo al telescopio e puntate una sorgente di luce uniforme, come un generatore
di flat field o uno schermo del computer: riprendete una immagine saturata (cioè il cui istogramma
appare con picco più a destra possibile)

Quindi lasciando l'offset al valore precedente calcolato con il GAIN a 0, si deve fare un flat il cui istrogramma, variando a questo punto il tempo, abbia un picco il "più a destra possibile". Fatto questo si regola il GAIN ad un valore compreso da 60000<x<65000 e si rifà il BIAS (tempo tendente a 0, in realtà 1ms) ma con il GAIN settato giusto.

Non so se serva davvero, ma credo vedo della logica nei passaggi descritti. O sbaglio?

twuister73

Se c'è la possibilità di regolare il gain e la procedura in italiano per settarlo, non vedo perchè lo si debba lasciare a 0. Io ho fatto esattamente come dice il manuale regolando offset e gain e poi non me ne sono più preoccupato, a memoria nel mio caso i valori dovrebbero essere 118 per l'offset e 19 per il gain, ma riferiti alla qhy10. Sinceramente una volta ho fatto un tentativo di ripresa aumentando il gain oltre tale valore ma le immagini risultanti erano molto più deteriorate senza guadagnare nulla in termini di dinamica :wink:

micimax

Io ho fatto così, ditemi se i passaggi sono giusti:

-ho acceso la qhy8l ed ho staccato il TEC;
-con la camera tappata non collegata al telescopio ho eseguito il bias come da manuale e regolato l'offset su 116;
-poi ho tolto il tappo e puntato il foglio luminiscente per i flat;
-ho impostato il tempo a 10 sec con gain 0 e scattato, poi ho aumentato a 20 e 30 sec e l'immagine non arrivava mai a 65535 come valore medio, però il picco era molto vicino al bordo destro;
-poi ho alzato il gain gradualmente, continundo a scattare con tempo a 10 sec, fino ad ottenre un valore medio di circa 62000;
-quindi ho ottenuto un valore del gain pari a 8;
-ho rifatto il bias ma non c'è stato bisogno di ritoccare l'offset in quanto i valori medi si attestavano intorno a 850.
In conclusione per la mia camera i valori ottenuti sono gain=8 e offset=116.

twuister73

Si esatto, secondo mè la procedura è corretta, puoi provare sul campo ad alzare leggermente il gain e vedere se ti peggiora in termini di rumore elettronico. Nel tuo caso io non andrei mai sotto a 8 :wink:

fdc

esatto... secondo me la procedura è corretta.. io con la vecchia mz8 avevo più o meno (vado a memoria) i valori di twuister... in bin2 il gain invece andava a zero o 1 (che sono la stessa cosa)...

ciao,
Francesco

P.S. in bin1 con il gain a 1 facevo M42 in 10 minuti con il nucleo risolto... e ovviamente addio alle parti deboli... e sono capace di stretchare le immagini...

ciao,
Francesco

astroaxl

fdc ha scritto:

P.S. in bin1 con il gain a 1 facevo M42 in 10 minuti con il nucleo risolto... e ovviamente addio alle parti deboli... e sono capace di stretchare le immagini...

ciao,
Francesco

Scusa ma non ho capito stavi 10 min su m42 per risolvere il nucleo perdendo le parti deboli quando con una reflex con 6min è tutto saturo e si vedono bene le parti deboli? Non mi è chiarissimo il discorso sembra che la CCD sia meno sensibile della Canon. Se la FWC fosse stata più alta le parti deboli dovevano esserci! osbaglio?( ho letto sul web che la full well capacity della qhy8 è 25000 mentre quella della 40d è 40000, ma è così veramente?)
Mi sono intromesso perché anch'io stavo pensando di prendere una QHY8L da un po' tempo

Dove posso vedere sul web le reali capacità della QHY8 perché di foto decenti in google immagini non ce ne sono.

fdc

su questa fatto con l'rc8 e l'mz8 sono 17x600 sec. SENZA pose diverse.
Il gain era impostato a 1 e l'offset a 130.

a parte problemi vari che poteva avere la ripresa (collimazione, guida ecc...) e il fatto che è a f/8.. mi sembra un pò troppo buia...

magari anche l'offset era sbagliato (ancora non avevo fatto la procedura) ma il risultato secondo me è quelle che è...
poi non ho avuto modo di fare tanti altri test perché l'ho rientrata per l'mz9 (anche se un pò mi sono pentito di non averla tenuta)...

ciao,
Francesco

Nepa

ma il flat sta applicato a questa foto? comunque questo vuol dire che la dinamica è superiore ad una reflex punto e basta..perchè nella reflex già a tirar fuori la parte esterna perdi il nucleo che comunque qui c'è al 100%!!

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