1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Ti prego, leggi attentamente il mio romanzo, che la relazione c'è e te la puoi rcavare ^^

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Osservo con: Riflettore Newton della Optrons 127/1000 f/8 (2006), oculari scarsi K20 e K9 e gli ottimi PL10 e WA12 di Vicchio (grazieee! ^^); Binocolo Leica 8x32 BN; 2 Rifrattorini con cui ho iniziato

Osservo da...
Cuorgnè (TO) - 330 m.s.l.m.
45°23' N ---- 07°39' E
Ceresole Reale (TO) 1585 m.s.l.m. - PNGP
45°26' N ---- 07°13' E

Grazie Deepwatcher, direi che hai capito bene quello che intendo e Celestia è sicuramente la cosa che più assomiglia a quello che vorrei fare.

Andamento politropico... mmhhmm... Mooltoooo intrigante!

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Zievatron
(Il Nuovo Druido)

Aggiornamento:
Dopo qualche lettura sulla metallicità, ho preso la mia decisione:

Le stelle dei miei sistemi stellari si sono formate tutte da una nebulosa di questa composizione:
H 71,5%, He 26,7% metalli 1,8%
Salvo scoprire che esiste una ragione che renda questa composizione impossibile, ma non credo.
Dunque, per tutte le verifiche dei parametri fisici di tutte le stelle prodotte dal mio modellatore c'è da stimare, una volta per tutte, l'influenza dovuta a questa composizione di partenza.

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Zievatron
(Il Nuovo Druido)

L'influenza su cosa?

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Davide Ghiso
Meade Schmidt-Newton 6" (763mm F/5) - William Optics Zenithstar 66 ED - Eq6 skyscan Barlow 2x e 4x apo coma - Oculari meade superploss 26mm
Kellner 20 e 4 mm Ploss 10mm - Hiperion 8mm - Atik 383l+ monocromatic
filtri baader 36mm R,G,B,L,H-alpha - magzero mz_5 bn
Gruppo Astrofili Volontari Ingauni Albenga SV

Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

Bhè, se non fa venire l'influenza a nessuno, mi fa piacere. E' ovvio.
Se invece c'è qualcuno dei parametri fisici delle stelle che viene un po' influenzato dalla composizione, avendo "scoperto" la composizione iniziale di tutte le mie stelle diventa possibile, all'occorrenza, tenerne conto.

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Zievatron
(Il Nuovo Druido)

Marcia indietro.
Ho riletto questo passo:

Ed ho capito che non sono ancora pronto per decidere la composizione della mia nebulosa protostellare.
Devo prima acquisire una migliore comprensione delle conseguenze, a parità di massa, sulla luminosità e sul tempo di permanenza nella sequenza principale.

Ovviamente, non mi interessa tutta la gamma delle composizioni possibili, ma solo quelle con metalli tra l' 1% ed 3%. Al di là di queste percentuali, può accadere qualunque cosa, non mi interessa.
Avrei bisogno di capire un po' meglio come funziona la distribuzione della massa iniziale di una stella tra H; He; metalli e la sua influenza su luminosità e sequenza principale.
Ho già provato a cercare, ma non ho trovato granchè. Anzi ho trovato anche delle discordanze nonda poco sulla stessa wikipedia.
Su questa ho trovato indicata la composizione del Sole da una parte come:
0.70 0.28 0.02
Da un'altra parte come:
73,46 % 24,85 % 1,69 %,
Mi sembra parecchio.

Per spiegazioni teoriche mi servirebbe trovare qualche testo in italiano.
Per vedere le composizioni calcolate per un po' di stelle (meglio molte), mi va bene qualsiasi lingua europea, perchè tanto devo vedere solo delle percentuali.

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Zievatron
(Il Nuovo Druido)

Mi arrendo!!
Ho rigirato intorno a questa relazione e rigirato ancora.
Ma sono troppo a digiuno di matematica per risolvere da solo un'equazione a due incognite, e pure con le potenze.
AIUTOOO!!!
Qualcuno può svolgermi un esempio?
Poniamo di conoscere la luminosità che è, per esempio, di 3,5*10^26W.
Mi mostrate come si arriva al raggio ed alla temperatura?

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Zievatron
(Il Nuovo Druido)

>_> mi stupisce che tu voglia persino tentare un approccio scientifico al problema, se hai problemi di matematica così di base... Non è difficile, tranquillo

In matematica vige il principio che se vuoi trovare tot soluzioni (di tot variabili) allora devi avere tot equazioni.

In quella equazione hai tre variabili. Per trovarne una in modo univoco (un numero) devi conoscere le altre due. In pratica se la relazione prevede tre parametri allora ne puoi determinare uno solo conoscendo gli altri due.
Insomma, decidine due come ti garbano e ricava il terzo
Con due incognite e una sola equazione al massimo puoi trovare un'incognita in funzione dell'altra...

Queso la capisci bene pensando che stabilita una luminosità allora ci sono infinite combinazioni di raggio e temperatura che restituiscono tale luminosità. Il Sole è luminoso come una stella che abbia la metà del raggio e radq2 della sua temperatura. O che abbia il doppio del raggio ma 1/radq2 della temperatura e così via.

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Osservo con: Riflettore Newton della Optrons 127/1000 f/8 (2006), oculari scarsi K20 e K9 e gli ottimi PL10 e WA12 di Vicchio (grazieee! ^^); Binocolo Leica 8x32 BN; 2 Rifrattorini con cui ho iniziato

Osservo da...
Cuorgnè (TO) - 330 m.s.l.m.
45°23' N ---- 07°39' E
Ceresole Reale (TO) 1585 m.s.l.m. - PNGP
45°26' N ---- 07°13' E

No. E' che siccome ho sentito dire che il mondo è dei matti, allora ho pensato di adeguarmi.


Sì, lo sapevo. E' che ogni tanto la memoria mi si resetta.

O.K. Allora, faccio un passo indietro.
Ho rivisto il discorso delle mie stelle immaginarie partendo dalla luminosità come caratteristica scelta a priori.
Dato che sono stelle circum-solari, posso ritenere valida la relazione:
L/Lsol = (M/Msol)^4
Quindi, avendo la luminosità mi ricavo la massa. E così ho due caratteristiche + il fatto che sono stelle circum-solari.
Che altre relazioni posso usare per ricavarmi altre caratteristiche? Arrivando ad avere anche raggio e temperatura?
Cioè, quali altre equazioni posso mettere insieme per ridurre il numero delle incognite di quanto è possibile?

Dato che due stelle della stessa luminosità del sole potrebbero avere raggio e temperature differenti, non è che esiste qualche altro parametro che influenza questa variabilità ed individuato il suo valore raggio e temperatura diventano obbligati? Forse è proprio la massa? Qualche altro?
Forse, fa differenza la metallicità, o da quanto tempo è che stanno lì a bruciare nella sequenza principale?

Ci sarà sia un motivo per cui due stelle, ad esempio G0V, di uguale luminosità e massa possono avere differenti temperature e raggi, sia un limite a queste possibili differenze!

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Zievatron
(Il Nuovo Druido)

Che vuoi dire con circumsolari?

Alle tue domande la risposta te la sei data da solo: massa, tempo e metallicità! PIù eventualmente altre cose relativamente rare che puoi trascurare.

Ma la domanda è: a che ti serve tutto ciò? Io penso che stai scrivendo un romanzo di fantascienza, allora dillo chiaramente e ricorda che un romanzo di fantascienza basato sulla pura conoscenza scientifica non funziona perchè sarebbe un trattato di astronomia, mentre normalmente occorre introdurre o qualcosa di raro o qualcosa di "non scientifico".

Anche se non ti vuoi sbottonare (giustamente) ci dovresti dire almeno per quanto tempo ti serve una stella con determinate caratteristiche (civiltà a lunghissima durata? Possibilità di nascita e sviluppo di forme di vita particolari? Altro?).

Ciao.
Roberto Gorelli