1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
MessaggioInviato: martedì 13 marzo 2012, 18:02 
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Iscritto il: venerdì 5 giugno 2009, 15:25
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Pilolli ha scritto:
gvnn64 ha scritto:
Ma se un setup usi una st10 e poi una 1001, cosa ottieni? La domanda mi sembrava chiara e la risposta pure. :)


Eh, magari fosse così facile rispondere.

Se mi tiri in ballo "un setup" (che assumo essere l'insieme di un telescopio+filtri+sensore+fondo_cielo+seeing+ecc.) le cose si complicano notevolmente, e non credo che sia possibile dare una risposta univoca a priori. Infatti, come ben sai, nella complessità dell'imaging con un dato "setup" intervengono diversi fattori, a volte opposti tra di loro. Per esempio, la brillanza del fondo cielo del luogo di osservazione, va messa d'accordo con il seeing e la risoluzione sul piano focale dello strumento (scala dell'immagine in arcsec/px), oltre che alll'efficienza quantica del sensore. Perciò, parlando ad esempio di magnitudine limite stellare raggiungibile, potrebbe benissimo accadere che, in termini assoluti, per un dato "setup" risulti più sensibile all'atto pratico il CCD che ha le dimensioni dei pixel inferiori, ma la giusta scala d'immagine per il seeing e la brillanza del fondo cielo sotto cui si opera.

Perciò io ho fatto riferimento alla sola efficienza quantica del sensore, senza mettere in mezzo altre variabili, così la risposta era più facile. :wink:

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MessaggioInviato: martedì 13 marzo 2012, 23:26 
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MessaggioInviato: martedì 13 marzo 2012, 23:32 
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Iscritto il: venerdì 3 luglio 2009, 11:02
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Tipo di Astrofilo: Fotografo
Falco251 ha scritto:
Nel sensore a colori invece ogni pixel e' diviso in 4 subpixel, quindi in effetti parecchia luce e' persa: ad esempio se luce rossa colpisce un pixel, solamente il subpixel rosso la registrera'; un sensore monocromatico al contrario avrebbe registrato, se la dimensione dei pixel e' la stessa, 4 volte piu' luce.


E avrebbe fatto una foto in b/n no?

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CCD Deep: Orion DSCI II (color ICX429AKL 752*582 8.6nm*8.3nm) - Guida: OAG tramite Meade DSI Pro
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MessaggioInviato: mercoledì 14 marzo 2012, 1:32 
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Iscritto il: domenica 29 gennaio 2012, 14:19
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Fabios ha scritto:
Falco251 ha scritto:
Nel sensore a colori invece ogni pixel e' diviso in 4 subpixel, quindi in effetti parecchia luce e' persa: ad esempio se luce rossa colpisce un pixel, solamente il subpixel rosso la registrera'; un sensore monocromatico al contrario avrebbe registrato, se la dimensione dei pixel e' la stessa, 4 volte piu' luce.


E avrebbe fatto una foto in b/n no?

Certo, se stiamo parlando di luminanza necessariamente stiamo parlando di un'immagine in b/n, non potrebbe essere altrimenti.
Il vantaggio del sensore monocromatico e' proprio legato alla luminanza. Dato che per l'occhio umano e' la luminanza l'aspetto piu' importante di un'immagine, mentre la componente "chroma" sono dati aggiuntivi ma non importanti come la luminanza, privilegiare la luminanza per le foto significa agire proprio come fa l'occhio umano.
Dire che la luminanza quando si scatta in RGB non e' quella vera e' una affermazione corretta, nel senso che in effetti la luce verde che colpisce un subpixel rosso (e lo stesso chiaramente si applica agli altri canali) e' persa, quindi il valore di luminanza del pixel che deriva sara' sicuramente diversa da quella ottenuta con un sensore monocromatico. Quello che indicavo relativamente all'ambiente YUV e' legato al fatto che il monitor funziona in componenti RGB, quindi necessariamente esistono delle correzioni per approssimare il risultato reale ottenibile col sensore monocromatico.

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MessaggioInviato: giovedì 29 marzo 2012, 10:33 
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ma quindi con un icx413aq che ha pixel di dimensioni doppie rispetto ad un altro sensore magari mono può essere che complessivamente in bin 1x1 abbiano la stessa sensibilità a parità di curva qe?

Mentre facendo un bin 2x2 il colori è nettamente sotto il mono?

Comunque non ho ancora capito come funziona il bin 2x2 o il bin 4x4 sul sensore a colore...se l'informazione è persa da un pixel verde ad un rosso , rimane per il pixel verde a un pixel verde: sapendo che i pixel sono di piu è probabile che l'immagine tenderà al verde e che solo nel canale verde c'è un bin effettivo (mentre in quello del rosso e del blu la metà cioè un bin 1,5x1,5) ??

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MessaggioInviato: giovedì 29 marzo 2012, 10:34 
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mmm secondo me il bin su un sensore a colori è un tarocco. Non vedo come sia possibile farlo.

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MessaggioInviato: giovedì 29 marzo 2012, 12:17 
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robert1980 ha scritto:
Comunque non ho ancora capito come funziona il bin 2x2 o il bin 4x4 sul sensore a colore...

Viene fatto prima il debayering sull'immagine letta in binning 1x1 e poi si effettua un binning software sommando i valori di quattro pixel adiacenti (per il 2x2). Si tratta di una simulazione del binning in quanto la lettura dei dati dalla camera avviene sempre in binning 1x1.


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MessaggioInviato: giovedì 29 marzo 2012, 14:28 
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in pratica mi stai dicendo che non è un vero binning alla lettura ma avviende dopo la conversione a/d?

In pratica aumenta anche il rumore...e allora a cosa serve ? Solo per avere un campionamento ottimale alle focali lunghe?

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MessaggioInviato: giovedì 29 marzo 2012, 14:58 
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bé non saprei...
in Maxim il bin 2x2 su un'immagine acquisita in 1x1 mi sembra aumenti significativamente la luminosità della stessa (ovviamente a scapito della risoluzione)... no mi sembra un semplice resize...

comunque se fosse così tanto varrebbe riprenderle in bin 1x1 e poi fare il 2x2.. come fare una luminanza sintetica in 2x2???

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Francesco Di Cencio
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MessaggioInviato: giovedì 29 marzo 2012, 15:36 
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Anche a me sembrano piu' luminose, sembrano.
E di sicuro sono parecchio piu' veloci a scaricarsi.

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