sole e clima

GHISO983

tra l'altro secondo recenti teorie la formazione di nuvole è molto legata con i raggi cosmici, e perciò si cerca di trovare dei dati che mostrino che il flusso dei raggi cosmici sia in parte legato con i cicli solari!!
Tra l'altro l'acqua è un gas serra molto potente!!

Deepwatcher

È quello che dicevo io Ghiso

È dimostrato che il ciclo solare influenza la copertura nuvolosa, in quanto le nuvole alte, quelle che schermano e riflettono la gran parte della luce, si addensano a nuclei di condensazione forniti dai raggi cosmici altamente energetici. Un vento solare maggiore, più denso, quale quello durante un massimo di attività, scherma meglio il sistema solare da tali raggi energetici, riducendo i nuclei di condensazione e quindi le nuvole.

Per quanto il vapore acqueo sia un gas serra potente o no la sua concentrazione comunque varia stagionalmente e da luogo a luogo, mentre quella della CO2 è raddoppiata in 200 anni. Quindi il suo effetto è ALMENO raddoppiato, ma sembra che non segua tale legge ma una più cattiva.

GHISO983

mica è così facile da studiare questo fenomeno, poi in passato ci sono stati parecchi che hanno taroccato i dati!!

Bah ed osano definirsi scienziati!

Deepwatcher

sh sì, lo studio del fenomeno è alquanto complicato... Anche perchè servono dati per intervalli di decenni, non sono studi che si possono fare in qualche mese.

È anche verò però che man mano che passa il tempo accumuliamo sempre più dati a riguardo, e lo voci che stonano dal coro si stanno facendo sempre più rare e meno convinte.

Tempo fa tradussi per questo forum un articolo uscito su sito della SOHO che forniva una prima spiegazione approssimativa della variazione dei massimi riscontrata negli ultimi cicli. Sembra che la causa sia da imputarsi alla velocità di una corrente di plasma detta "ricircolo tropico-polare", o così io la definirei che non ricordo la definizione originale. Quando questa è più veloce le macchie del massimo diminuiscono, quando rallenta le macchie massime aumentano

GHISO983

sinceramente trovo l'astrofisica un pò troppo teorica per i miei gusti, ma lavorerei moltissimo volentieri allo studio dei modelli solari!

Fabios

Deepwatcher ha scritto:

È dimostrato che il ciclo solare influenza la copertura nuvolosa, in quanto le nuvole alte, quelle che schermano e riflettono la gran parte della luce, si addensano a nuclei di condensazione forniti dai raggi cosmici altamente energetici. Un vento solare maggiore, più denso, quale quello durante un massimo di attività, scherma meglio il sistema solare da tali raggi energetici, riducendo i nuclei di condensazione e quindi le nuvole.

Tralasciando le ipotesi sul collegamento con il clima, mi pare che stai dicendo che e' sicuro il collegamento sole->meteo relativamente alle nuvole alte?
Ma allora la mia idea che la melassa che vedevo l'anno scorso onnipresente si possa "gestire" (parlando da appassionato di foto che cerca la serata buona) forse ha qualche possibilita'?
Non si puo' andare piu' a fondo in questo aspetto che ci riguarda molto? Sarebbe bello trovare una qualche tabella con, che so, orari di arrivo di una CME e orari di formazione delle nuvole, durata della persistenza da dopo il passaggio della CME.
Se poi c'entrano le CME chiaro, butto li' solo un esempio per chiarire la domanda.
Ripeto, per quanto neofita ho notato qui a Milano, l'anno scorso, un persistente velo anche quando il meteo "normale" dava sereno completo. L'anno prima invece erano molto piu' frequenti serate dove, se era sereno (ovviamente paragono condizioni simili), il cielo era si' al solito abbagliato dall'IL ma almeno si otteneva una qualche risoluzione, ogni tanto.

Deepwatcher

Credo che le "melasse" d'alta quota dipendano essenzialmente dalle variazioni della densità del vento solare nel lungo periodo più che da effetti rapidi e transitori come una CME.

Quando ne discutevamo qua nel forum alcuni colleghi astrofili con parecchi anni all'attivo hanno notato che effettivamente il seeing migliorava e di parecchio durante i massimi di attività solare :mrgreen:

Fabios

Aha!
Siamo in topic no? Il meteo e' un sottopezzo del clima dai :mrgreen:

. Quindi continuo.
Ecco, per quel che serve, anche io immagino si possa ragionare solo sul (relativamente) lungo periodo perche' i periodi di melassa erano consistentemente lunghi. Melassa appunto perche' appiccicosa e non era che andava e veniva con i giorni ma con i mesi, direi.
Che e' appunto il fastidio che mi ha fatto sensibilizzare alla cosa. Non c'era sereno che tenesse, a volte.
Non a caso l'argomento mi stressa un po', voglio dire... vabbe' Bortle ma senza melassa qualcosa davvero si puo' fare anche in condizioni penose di IL. Ma con la melassa non viene niente di niente. E vediamo sti massimi... grazie x la dritta.

Angelo Cutolo

Questo "spin-off" sul meteo locale di Fabios è interessante, come lo è anche il tema principale del 3D, quindi vi chiedo di aprire un topic dedicato sulla questione meteo visto che qui dire che è IT francamente è un po eccessivo. Grazie.

Ford Prefect

Il problema è che come al solito la realtà è sempre più complessa di come la spaccino i giornali.

Punto uno: il Sole influenza il clima, è una ovvietà.

Punto due: Abdussamatov è uno scettico del riscaldamento globale per cause antropiche. E inoltre il fatto che il suo articolo non si trovi pubblicato in inglese su riviste scientifiche fa pensare che abbia validità pari a zero.

Punto tre: detto ciò, l'idea che possano essere esistiti altri minimi oltre a quello di Maunder, e che possiamo essere vicini a un nuovo minimo, non è soltanto un parto di Abdussamatov, ma ci sono altri lavori, stavolta più seri. Per esempio potreste cercare: H. Svensmark, E. Friis-Christensen e J. Eddy (che ha "scoperto" il Minimo di Sporer).

Punto quattro: non sappiamo se i minimi siano effettivamente ciclici come sostiene lo scettico russo, e se anche lo fossero, lo stato attuale delle conoscenze sul clima attribuisce con ragionevole sicurezza il riscaldamento globale attuale all'anidride carbonica immessa in atmosfera dalle attività industriali.

Punto cinque: un esperimento che dovrebbe chiarire la relazione tra copertura nuvolosa e attività solare è in corso al CERN, si chiama CLOUD.
http://public.web.cern.ch/public/en/spo ... ud-en.html

Punto sei: niente vieta che possano sovrapporsi effetti climatici dovuti all'uomo e dovuti ai cicli solari, e qui vengono i problemi.

PROBLEMA GROSSO
Mettiamo il caso che nei prossimi anni avvenga veramente un minimo solare prolungato che abbassi notevolmente le temperature.
Sarebbe disastroso per gli effetti sull'opinione pubblica!
Se entrassimo in una "piccola era glaciale", gli scettici del riscaldamento globale avrebbero campo facile a dimostrare che non c'è bisogno di ridurre le emissioni di anidride carbonica. Probabilmente gli stati si sentirebbero giustificati addirittura a moltiplicare le emissioni, costruendo centrali elettriche a carbone, per esempio.
Chi glielo spiegherebbe alla "gggente" che l'effetto serra antropico esiste, ed abbiamo avuto solo una pausa fortunata, grazie al Sole?
E la percentuale di anidride carbonica immessa in atmosfera aumenterebbe a dismisura.
Passato qualche anno oppure qualche decennio, il minimo solare prolungato (lo vogliamo chiamare "minimo di Abdussamatov"?) finirebbe, e ci troveremmo con un aumento abnorme dei gas-serra. Quindi invece di uscire da un periodo freddo e rientrare in un periodo di clima normale, finiremmo dritti dritti nell'era del riscaldamento globale, magari arrivandoci anche di corsa, in discesa, e con l'abbrivio!

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