Consiglio su acquisto CCD

Aranova

Io non capisco, da una reflex oneshot ad una CCD B/W con ruota portafiltri e magari con filtri interferenziali :shock:

Si parla di una reflex one shot, non so il prezzo, contro una oneshot,QHY8L raffreddata con sensibilità e S/N neanche paragonabili pagandola 125 euro al mese x 10 mesi, avendo a disposizione 600 euro cash, questo è il paragone. Un CCD contro un Cmos. Ti ritrovi con una scatola di 600 euro che poi magari ti va stretta, questo è quello che penso io, naturalmente, ed ognuno può adottare la propria filosofia.

DrakeRnC

Qui apriamo tutto un nuovo mondo

Personalmente trovo i CCD a colori, degli oggetti prossimi all'inutilità. Hai sensibilità abbastanza vicine a quelle di una Reflex, non puoi usare efficacemente filtri a banda stretta (ok, puoi, ma a quel punto si possono usare anche sulla reflex), di solito ti "spacciano" in queste camere vecchi sensori di vecchie reflex (tipo l'8300 a colori, che era montato sulle stravecchie Olympus E-300: http://www.digitaldingus.com/articles/oct/kaf8300ce.php ), a prezzi 2-3 volte superiori alle varie canon entry-level. A questo punto meglio una reflex, hai gli stessi limiti ma almeno spendi poco, e puoi ammortizzarti ulteriormente la spesa facendo qualche foto diurna

Ok, il CCD è raffreddato... ma usando una cold-box (che, volendola comprare, costa meno di 200 euro...) si raffredda anche una reflex di 15-20°c. E si arriva comunque a meno di 700 euro (considerando anche la modifica), che è sempre quasi la metà di un CCD pure lui entry-level, che in compenso è meno flessibile.
Discorso ovviamente totalmente diverso per un CCD B/N... io ad avere il budget disponibile, la sostituirei senza dubbio la mia 500D con un 8300 mono

Dimenticavo una cosa: riguardo al discorso delle rate, se vai al mediaworld pure loro ti vendono la Canon a rate... che c'entra questo aspetto sui fattori di scelta?

Aggiungo un'altra cosa: Sempre l'8300 a colori (prendo questo come esempio, nonostante costi sempre 1800 euro

) ha un'efficienza quantica del 32% nel blu e nel rosso, e del 40% nel verde. non mi pare molto più sensibile del CMOS delle nuove canon

Probabilmente ha un leggero vantaggio nella gamma dinamica (16bit vs 14), ma in tutta sincerità non sono convinto che poi la differenza sia così devastante....

Aranova

Non so se la sensibilità e il raffreddamento nonchè il rapporto S/N della QHYL sia paragonabile ad una reflex con scatola di scarpe annessa per raffreddarla a 0 gradi quando va bene. Non parlando di filtri ed utilizzandole entrambe per foto a colori non credo siano paragonabili e con la scatola frigo comunque siamo arrivati a 600+200+(modifica)...........che state a mezzi con Canon?

Aranova

Queste comunque la caratteristiche della QHY8L che non monta il vecchio 8300:

Sensore: Sony ICX413AQ con microlenti
Risoluzione: 3032x2016
Dimensioni pixels: 7.8 x 7.8 micron
Convertitore A/D: 16 bit
Otturatore: Elettronico
Collegamento al PC: USB 2.0 con cavo 5 metri
Rumore di lettura: 6 - 10 e @600 Kpixels/s
Alimentazione: Esterna per Cella di Peltier (12V 3A)
Efficienza quantica: 60% nel verde (valore massimo), 50% in blu e H-alfa
Dimensioni: lunghezza: 120mm; diametro: 63mm
Regolazione della temperatura: si
Binning: 1x1, 2x2 e 4x4
Velocita' di scaricamento in binning 1x1: 10 secondi, 2 secondi in modalita' Fast preview
Velocita' di scaricamento in binning 2x2: 5 secondi, 1 secondi in modalita' Fast preview
Velocita' di scaricamento in binning 4x4: 3 secondi, 0,5 secondi in modalita' Fast preview
Peso: 390 gr.
Porta autoguida ST4 integrata: si
Collegamento al telescopio: T2 (M42 x 0,75) e adattatore attacco 50,8mm
Requisiti di sistema: Windows XP / Vista /windows 7 (32 e 64 bit)

fabio_bocci

Ognuno ha le proprie idee ed ha fatto un proprio percorso. Riporto il mio. Ho preso tempo fa una Atik 16IC B/N usata e ne ho apprezzato molto l'altissima sensibilità. L'ho utilizzata per fare foto non guidate alle stelle doppie e per fotografare la cometa Hartley. Non l'ho dotata di ruota portafiltri perchè contavo di prendere più avanti una fotocamera con sensore più grande. Ho da poco preso l'Atik 383L+ con la sua ruota portafiltri, così ho completato il setup, la 16IC la uso come camera guida. Poi bisogna vedere cosa si vuole fotografare e con quale strumento, il setup viene anche in funzione di quello.

DrakeRnC

No, con canon non ho nulla a che fare, ma neanche con magzero &c

Dico solo che se spendo 1300 euro per qualcosa, voglio un prodotto che abbia prestazioni adeguate. E se con 1/3 della spesa posso avere prestazioni quasi analoghe, allora ben venga il risparmio

Come ti ho dimostrato sopra, l'efficienza dell'8300 COLORI è simile se non inferiore al CMOS delle nuove canon. Il rapporto S/N anche non penso sia mostruosamente
inferiore.
Il Sony usato nella QHY8L è il sensore di una vecchissima Nikon, se non sbaglio. Anche lui dubito seriamente abbia una QE ed un rapporto S/N molto distante da una moderna reflex, ma se vuoi posso approfondire un pò la cosa e ti tiro fuori 2 cifre...
Per il raffreddamento ok, ma per te 10°c in meno valgono 600 euro di differenza?
Per me, e parlo per me e basta, no.

Aranova

fabio_bocci ha scritto:

Ognuno ha le proprie idee ed ha fatto un proprio percorso. Riporto il mio. Ho preso tempo fa una Atik 16IC B/N usata e ne ho apprezzato molto l'altissima sensibilità. L'ho utilizzata per fare foto non guidate alle stelle doppie e per fotografare la cometa Hartley. Non l'ho dotata di ruota portafiltri perchè contavo di prendere più avanti una fotocamera con sensore più grande. Ho da poco preso l'Atik 383L+ con la sua ruota portafiltri, così ho completato il setup, la 16IC la uso come camera guida. Poi bisogna vedere cosa si vuole fotografare e con quale strumento, il setup viene anche in funzione di quello.

Non c'è dubbio che il sensore CCD B/W abbia delle caratteristiche e delle potenzialità molto diverse da un sensore con matrice a colori, qui si parla di colore e quindi di matrice davanti al sensore in entrambi i casi, Reflex o CCD, spendere poco più per un CCD per me è consigliabile.

jona

Seguo con attenzione anche perche' diretto interessato la discussione e i consigli di tutti che poi mi riservero' di valutare con calma.

Acquisti a rate per un Hobby ?...............e' lontano dalla mia filosofia di spesa

Aranova

Bè, la differenza non sono 10 gradi ma almeno 20, quindi un rumore minore di parecchio, vedo lavori eccellenti con reflex "modificate" ma con un lavoro ed una conoscenza di elaborazione dietro incredibili, da notare le lunghissime esposizioni da farsi per ottenere certi risultati; comunque si parla di 600 euro per una reflex non modificata contro 1250 per un ccd raffreddato-16bit-con porta di autoguida, (domani quando si farà una STL11000 la potrà usare per guida), ed un'efficienza quantica maggiore....sicuramente verso l'Ha, una delle cose più presenti nell''Universo.

DrakeRnC

La vediamo diversamente, è il bello del nostro hobby

Per me le reflex, pur non essendo certamente "migliori" in senso assoluto dei CCD a colori, hanno un miglior rapporto qualità/prezzo. Per te è vero il contrario.... ben vengano entrambe le posizioni

Ognuno di noi ha ottimi motivi per mantenere la sua posizione, non credo sia utile continuare su questo argomento, tanto immagino che Jona si sia fatto ormai un'idea abbastanza chiara

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