Filtro IR/UV-cut in fotografia serve sempre e comunque?

Angelo Cutolo

Ultimamente mi sto dilettando con una certa costanza nelle foto a Luna e Sole, ovviamente per imparare qualcosina ho spulciato la relativa sezione astrofotografica e leggo spesso che per l'hi-res planetario e buona norma utilizzare un filtro IR/UV-cut per migliorare l'immagine, ma da buon ignorante in materia ho ancora dei dubbi e non so valutare se tale filtro mi serva o meno, quindi passo subito alle domande.

Premesso che le foto le faccio col Nano(*) + barlow + 10D:
- L'IR/UV-cut ho letto che è utile soprattutto con i rifrattori, immagino per questione di correzione dello spettro secondario, è necessario anche con gli apo?
- La 10D non è modificata, quindi ha ancora il suo filtro originale che se non sbaglio "taglia" già di suo sia l'IR che l'UV, si puo fare a meno dell'IR/UV-cut?
- Sul Sole utilizzo spesso l'OIII Baader (quello "stretto") oltre ovviamente all'astrosolar poiché ho notato che qualche beneficio lo dà, ma non sapendo qual'è la sua risposta spettrale sopra i 700 nm e sotto i 400 nm pensate che l'aggiunta dell'IR/UV-cut darebbe benefici?
- Nel caso doveste convenire nel mio caso sull'utilità del filtro, uno vale l'altro quanto alla marca o ve ne sarebbe uno piu consigliabile degli altri per le mie necessità?

Grazie.

(*) Mod. A&M 806F di Astrotech (ora Officina Stellare)

Simone Martina

Interessante domanda, metto questo segnaposto per leggere le risposte

DrakeRnC

Ciao

Mi permetto di risponderti, non solo con un elenco di "si-no", ma con due parole sui fenomeni ottici che noi sfruttiamo per le osservazioni, ovvero la riflessione e la rifrazione

Senza entrare nel dettaglio e semplificando moltissimo, il fenomeno della rifrazione (ovvero la "deviazione" dei raggi luminosi che passano da un "mezzo" ad un altro, siano questi solidi, liquidi o gassosi) è regolato da una legge che, fisicamente, è legata alla lunghezza d'onda della luce e da alcuni parametri del mezzo attraversato. Questo significa che, ad esempio, se un raggio luminoso passa dal mezzo gassoso "aria" al mezzo solido "vetro", subisce una deviazione che, a seconda della sua lunghezza d'onda, è più o meno accentuato. Questo significa altre due cose: se il "raggio luminoso" non è perfettamente monocromatico ma è composto da varie lunghezze d'onda (come nel caso della "luce bianca" emessa dai corpi celesti), questo verrà scomposto in vari raggi luminosi monocromatici, perchè ogni raggio luminoso che lo compone, subisce uno spostamento diverso a seconda della sua lunghezza d'onda.
Giocando sul "secondo parametro" che regola la rifrazione, ovvero quello legato al mezzo attraversato, e facendo passare il raggio policromatico attraverso diversi "mezzi", si può fare in modo che parte dei raggi monocromatici in cui viene scomposto, e che di volta in volta subiscono deviazioni differenti, tornino a focalizzarsi tutti nello stesso punto. Più lunghezze d'onda riesci a focalizzare nello stesso punto, e meno "aberrazione cromatica" riuscirai ad avere.
Ora, i rifrattori APO riescono a focalizzare abbastanza precisamente quasi tutte le lunghezze d'onda nel visibile, ma quasi nessuno è corretto nell'infrarosso oltre lo spettro visibile o, per quel che vale, nell'ultravioletto.

Quindi, per rispondere alla tua domanda, si, ti serve un filtro IR-Cut anche se hai un APO

L'altra domanda... serve SEMPRE? il secondo fenomeno ottico che sfruttiamo per osservare, ovvero la riflessione, funziona in maniera molto diversa dalla rifrazione. Per farla breve, le leggi che la regolano non sono legate alla lunghezza d'onda della luce (e di conseguenza tutte le lunghezze d'onda vengono riflesse nella stessa direzione e focalizzano nello stesso punto). Quindi, in teoria se usi strumenti esclusivamente a specchio, non ti serve un filtro IR. Ma, se nel percorso ottico c'è anche un solo elemento ottico che viene attraversato, come ad esempio il menisco di uno SC, uno spianatore o la lente di una Barlow, ecco che torna in gioco la rifrazione, e quindi il filtro ti serve.

Per quanto riguarda la 10D, se non è modificata ha già un filtro IR-Cut prima del sensore, quindi non serve aggiungerne un secondo.

Il filtro baader O-III è "piatto" fino a poco oltre i 1000nm... con la stragrande maggioranza dei sensori CCD, che in genere sono sensibili fino a 900-1000nm, non dovrebbe servirti anche un filtro IR-Cut.

Se devi prendere un IR-Cut, prendilo decente. Il Baader funziona bene e non costa una follia.

Spero di esserti stato utile

Angelo Cutolo

Chiaro ed illuminante, grazie 1000.
Quindi in definitiva (con l'attuale setup) l'IR/UV-cut non mi serve considerato che dietro a tutto c'è la 10D col suo filtro, spulciando il web ho anche trovato due immagini esplicative, la risposta spettrale del filtro eos originale (anche se si riferiscono rispettivamente alle 350 e 400D, dovrebbero essere comunque molto simili) rispetto a quello Baader IR/UV-cut.

DrakeRnC

Esatto, nel tuo caso non ti serve

Riguardo alle due risposte spettrali che hai postato, spiegano in modo molto esauriente a cosa serve la modifica: il filtro originale è sostanzialmente "cieco" nella banda dell'Ha (o meglio ha una trasmittanza vicina al 20%, ma il sensore in quella zona ha una efficienza quantica assoluta nell'ordine del 15-20%, quindi di fatto riesci a cogliere solo il 3-4% della luce). Sostituendolo con il Baader (che invece lascia passare oltre il 90% dell'Ha ed ha un taglio molto "netto" solo oltre i 700nm, ovvero nel vicino infrarosso, o al limite del visibile), riusciamo a riprendere anche con le reflex quella parte di emissione che, alla fine, per i nostri fini ci serve molto

andreaconsole

DrakeRnC ha scritto:

...
L'altra domanda... serve SEMPRE? il secondo fenomeno ottico che sfruttiamo per osservare, ovvero la riflessione, funziona in maniera molto diversa dalla rifrazione. Per farla breve, le leggi che la regolano non sono legate alla lunghezza d'onda della luce (e di conseguenza tutte le lunghezze d'onda vengono riflesse nella stessa direzione e focalizzano nello stesso punto). Quindi, in teoria se usi strumenti esclusivamente a specchio, non ti serve un filtro IR. Ma, se nel percorso ottico c'è anche un solo elemento ottico che viene attraversato, come ad esempio il menisco di uno SC, uno spianatore o la lente di una Barlow, ecco che torna in gioco la rifrazione, e quindi il filtro ti serve.
...

ottima spiegazione.
Sul "serve sempre" avrei un aspetto da aggiungere:
anche per percorsi ottici totalmente "a riflessione", un filtro UV/IR cut non dovrebbe mai mancare per evitare di impressionare il sensore con fotoni che non sono nel visibile, che renderebbero in uscita un'immagine non "reale" per i nostri occhi. Questo ovviamente se non si stanno facendo particolari indagini al di là del visibile...

Angelo Cutolo

Si DrakeRnC, vedo che il filtro originale eos "taglia" che è un piacere. :mrgreen:

Comunque ho capito che se dovessi cominciare a riprendere con webcam a differenza della 10D, il filtro sarebbe necessario.
Di webcam ne ho una scarsissima che potrei usare per le prime prove (senza filtro) e vedere sulla Luna cosa ne esce, così mi renderò conto della differenza tra l'immagine filtrata (reflex) e quella non filtrata (webcam).

tuvok

Angelo Cutolo ha scritto:

...carsissima che potrei usare per le prime prove (senza filtro) e vedere sulla Luna cosa ne esce, così mi renderò conto della differenza tra l'immagine filtrata (reflex) e quella non filtrata (webcam).

il confronto pero' non sarebbe troppo significativo, a mio modo di vedere, visto che lo faresti con sensori (e probabilmente con tecnologie dei sensori) diverse

Angelo Cutolo

E' possibile soprattutto considerando il lato qualitativo (Kraun kr.w1 vs Canon eos 10D), però sono ambedue sensori CMOS a colori con matrice di bayer, la dimensione dei pixel è abbastanza simile 6 μm della web vs 7,4 μm della 10D, ciò che cambia molto ovviamente è la dimensione del sensore, ma penso che almeno indicativamente sia un confronto fattibile.

tuvok

pensavo che intendessi usare una webcam ccd... almeno

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