1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Ciao Ivaldo.

Visto che mi hai quotato, forse non ci siamo capiti ....
Quello che dicevo è esattamente quello che dici tu ... Riprendere cromosfera e protuberanze con un unica posa, contemporaneamente .... L'immagine che avevo postato NON è un montaggio, ma una immagine fatta elaborando un UNICO filmato ...

Ciao

Per quanto mi riguarda ultimamente ho sempre posseduto CCD che possano riprendere sia ad 8 bit che a 12 bit.
Ebbene...non li ho MAI scelti per l'acquisizione in bit ma per il loro sensore, le sue caratteristiche.
Non ho mai ripreso a 12 bit pur potendo farlo. Feci dei test al riguardo notando che non c'era nessuna differenza, assolutamente nesuna.
Ovviamente stiamo parlando di riprese hi-res del sistema solare.
Continuerò sempre ad 8 bit.
Questa è la mia posizione al riguardo.
Quindi, a mio avviso visto che ci siamo anche sentiti al telefono, Marco ha fatto benissimo!
Il suo problema doveva essere non tanto sugli 8 bit o 12 bit...bensì sulla qualità meccanica, del software di ripresa, di stabilità, ecc.
io per esempio sto riscontrando alcuni problemi...Vedremo come risolverli.
Raf

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"Non basta guardare,
occorre guardare con occhi che vogliono vedere,
che credono in quello che vedono..."
(Galileo Galilei)
"L'agitazione atmosferica è il limite alla
risoluzione dei telescopi" (Newton)
"Siamo surfisti del seeing,
aspettiamo l'onda giusta" (Raf)

Al suo posto avrei fatto lo stesso, dato che preferisco spendere sul sicuro; ma ciò non toglie che si possa scoprire un modo per ottenere risultati migliori con i sensori 12bit, un giorno.
Comunque "ha fatto benissimo" non lo direi in generale: dipende dagli obiettivi che uno ha
(ovviamente, se vi siete sentiti per telefono, tu puoi probabilmente dirlo con cognizione di causa).

Però questa posizione:

non mi piace molto: anche il sistema tolemaico andava una bellezza...

Io non pretendo di insegnare tecniche hi-res a nessuno (neanche mi piace la fotografia hi-res ) , però un ragionamento sereno sulle possibili potenzialità dei 12bit mi interessa eccome.

Concludo dicendo che i test, se non sono fatti nelle giuste condizioni, possono non rivelare aspetti interessanti...

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{andreaconsole.altervista.org}¦ Ballscope 300/1500 DIY "John Holmes"

Perfettamente d'accordo...la vita è strana ed in continuo sviluppo


Lo avevo infatti scritto:


Cavolo Andrea! Io sono un semplice astro-imagers che cerca di sfruttare al meglio quelle rarissime serate con seeing ottimo per delle decenti immagini! Le mie risposte penso abbiano un peso ben diverso che quelle di Tolomeo . Io semplicemente scrivo quella che è la mia personale opinione al riguardo avendo, tra l'altro, fatto diversi test anni addietro riguardanti la stessa serata, stesso oggetto ripreso (Giove e Luna) e medesimo (la certezza al 100% è difficile come ben sai) seeing.
Ricordo che qualcuno, non so se anche Marco, aveva fatto riprese ma con seeing differenti...cosa che ovviamente altera ogni tipo di test e valutazione.
Quello che ho notato è che sommando centinaia di frames, ogni tipo di singola minimissima differenza (la puoi verificare in alcuni casi valutando gli ADU ripresi nelle singole immagini) si annulla completamente. Questa "nuova" forma di processing, e cioè la somma di centinaia di immagini una sopra l'altra, annulla seriamente ogni eventuale differenza. Ripeto che parlo di hi-res dove sappiamo che la dinamica ed il constrasto sono ben differenti rispetto al deep. L'esposizione lunga del deep è nettamente opposta alla necessaria bassissima esposizione sui pianeti e soprattutto luna e sole.



Quoto anch'io. Basta un momento con seeing anche minimamente differente, per ottenere immagini diverse e non per i bit!
Spero di aver chiarito meglio la posizione.
Raf

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"Non basta guardare,
occorre guardare con occhi che vogliono vedere,
che credono in quello che vedono..."
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"L'agitazione atmosferica è il limite alla
risoluzione dei telescopi" (Newton)
"Siamo surfisti del seeing,
aspettiamo l'onda giusta" (Raf)

non è quello che intendevo:
il test che hai fatto tu, cioè utilizzare una camera a 12bit con le condizioni in cui la 8bit lavora bene, è praticamente ovvio che non mostri differenze fra le due camere, per i motivi che ormai tutti abbiamo chiari.
Io suggerivo una prova leggermente diversa...


Anche qui ci siamo fraintesi:





io intendevo che qualcuno potrebbe anche avere piacere di sperimentare, pur rischiando magari di fare un cattivo acquisto, con l'obiettivo di tirar fuori qualche idea innovativa

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Io credo Andrea che se viene inviato uno stream di dati a 12 bit il framerate sarà sempre più basso in quanto avrai un numeri di bit sullo stream per ogni fotogramma di un terzo maggiore. Tutto questo naturalmente in teoria: non ho provato con ogni camera esistente in commercio, ma mi pare abbastanza ragionevole. Forse tu pensavi che in una camera a 12 bit arrivando a 200 ADU si effettua una posa inferiore e quindi il framerate può essere maggiore, ma puoi ottenere lo stesso risultato applicando un gain maggiore. Faccio un po' fatica ad esprimermi, ma spero di aver reso l'idea di quanto penso.

è chiaro che a 12bit avrò una "velocità massima" minore che a 8bit, però io intendevo gli fps massimi che riesci ad ottenere mantenendo dei livelli ADU accettabili: se ho un piccolo diametro, gli fps massimi che potrò raggiungere a 8 sono gli stessi che raggiungerò a 12, a parità di percentuale dei massimi ADU nei due casi (ad esempio (4/5)*2^8=200 nel primo e (4/5)*2^12=3250 nel secondo).

A questo punto se voglio aumentare gli fps ho diverse tecniche che potrei anche usare contemporaneamente:
- aumento il gain, finché posso;
- prendo il segnale digitalizzato a 12 bit e utilizzo gli 8 bit meno significativi, lavorando quindi con un segnale a 8 bit con passo di quantizzazione minore.

Addirittura, come suggerivi tu, se stiracchio i 12bit in modo che gli otto meno significativi assumano il valore che avevano quelli più significativi (tramite contrasto e luminosità), potrei continuare ad usare l'uscita a 8bit ottenendo però una sensibilità maggiore.

Spero di essere riuscito finalmente a spiegarmi

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Ma io avevo capito!