CCD b/n o color !!! Grande dubbio!!

promax3d

Grazie

promax3d ha scritto:

Ma secondo voi è meglio un ccd b/n o uno a colori?
Per capirci meglio tra la Atik 320 b/n o color quale scegliereste? E perché ?
Grazie per la vosrta consulenza??
Sono davvero indeciso.

Eddy9000

Salve, mi sto leggendo mezzo forum, perchè sono nuovo e il mondo dei CCD mi affascina molto!
Lessi poco tempo fa il libro di Plinio Camaiti, ma rispetto ad oggi credo qualche cosa sia cambiato...e sinceramente, se domani dovessi prendere un CCD (ovviamente non è così

) farei anche io la stessa domanda....colori o B/N?...ma soprattutto ne farei un'altra, quale è la dimensione necessaria dei pixel per avere un buon campionamento con il mio LX200 12"?...ad esempio in threads precenti si parla di Atik 383L+ e 4000LE, o anche QHY8 e QHY10...in base a quello che ho letto mi verrebbe spontaneo dire che per il mio tele un buon compromesso sarebbe la QHY10 o la Atik 4000LE...è realmente così?
Mi sono letto molto threads aperti ancora prima della mia registrazione sull'argomento colori o b/w, ma diciamo che non è facile per niente scegliere...forse un esperto capisce effettivamente quali sono le migliorie e quindi è convinto della sua scelta senza porre o porsi domande, ma è chiaro che per chi non ha mai fatto prove è duro scegliere e capire

Se dovessi prendere un CCD è chiaro che sarei molto invogliato da quelli a colori, perchè onestamente uno scatto a colori ha tutto un altro fascino di uno scatto b/w, anche se la suggestività di uno scatto astronomico non viene mai meno anche se fosse disegnato a pastelli su carta, quindi è chiaro che se riuscissi a fare una M51 in b/w da copertina, ne sarei felicissimo.
Quando mi troverò, e spero nel prossimo futuro, ad affrontare questa decisione, dovrei anche affrontare il problema dello scatto urbano con un "altino" IL, e non posso farci nulla purtroppo, quindi (in base a quello che ho letto, e ditemi se sbaglio) la scelta di un mono con pixel grandi usando magari un filtro stretto come Halfa sarebba una buona soluzione....ma cosa succede se invece utilizzassi lo stesso sensore a colori con filto UHC o CLS?
Alla fine, io da inesperto di CCD ma con una buona esperienza di reflex, potrei pensare di evitare ad esempio 5poseX20min e farne magari 20poseX5minuti...matematicamente è tutto ok, minor tempo di esposizione, minore luce e quindi anche meno IL, ma in pratica è realmente così?...i due risultati si assomiglierebbero?
Sinceramente ci sono tante cose che potrebbero far pendere per un ccd mono, ma allo stesso tempo anche per un ccd colori....alla fine il problema non è tanto la spesa, dopo tutto in questo forum vedo persone con strumentazioni uniche e chi si dedica a questo hobby sa che per avere qualità occorre svuotare il portafogli, con i fondi di bottoglia non si fotografa nulla purtroppo e lo ho visto fare nel settore Macro/Naturalistico con risultati purtroppo pessimi...il problema è la difficoltà, perchè ho sentito commenti dire "Si inizia con i ccd in B/W poi si passa al LRGB" altri invece dire "Per iniziare con i CCD il colori è la soluzione migliore"...alla fine io dal mio ccd vorrei qualità (parlo di qualità di resa, non della qualità di quello che faccio io) quindi un ccd colori se usato bene con filtri ecc. è quasi simile ad un mono LRGB oppure si discosta totalmente?

Ho fatto un discorso lungo, ma le domande sono poche...ovviamente se tecnicamente ho fatto qualche errore, vi prego di segnalarmelo, così da capire e imparare!
Grazie

Mauro Narduzzi

Ci sono pro e contro nei CCD a colori, così come nei CCD in bianco e nero. Bisogna solo scegliere ciò che si adatta maggiormente alle proprie esigenze. Io ho optato per la semplicità a scapito della flessibilità scegliendo un CCD a colori.

Questo forse può aiutare: http://helixgate.net/Xm-XCM-1A.html

Ciao.

Mauro

fabio_bocci

Penso che la scelta tra CCD in B/N e a colori sia molto legata dalla qualità del cielo da dove si opera. Se si fotografa da cieli suburbani con un certo inquinamento luminoso il CCD a colori ha il difetto di saturarsi con delle dominanti di colore difficili da eliminare. In questo caso è meglio usare i filtri che danno una maggiore elasticità, si potrà anche usare filtri a banda stretta in modo da eliminare in grandissima parte l'inquinamento. Se invece si fotografa da cieli puliti e neri allora non ci sono problemi, è più comodo un sensore a colori.

Eddy9000

Grazie mille!

Un filtro a banda stretta, tipo Halfa da 6nm, cosa genera su un ccd colori?...potrebbe usare per ottenere una sorta di luminanza?
Ho sentito anche parlare di filtri tipo CLS o UHC, UHC-E...?!
C'è un criterio sulla quale si sceglie il ccd in base alla focale?...ad esempio ho letto (dove non ricordo!) che pixel come 5.4um sono piccoli e potrebbero generare una sottocampionatura su ottiche oltre i 1000mm, quindi chi ha un 3000mm cosa sceglie?

fabio_bocci

Lo so, sono dei bei discorsi, ma bisogna anche fare i conti con quello che il mercato offre. I sensori non vengono prodotti per le esigenze degli astrofili che ne compreranno mille in un anno in tutto il mondo. Quindi i pixel relativamente grandi non li produrrà più nessuno e bisognerà arrangiarsi con quello che c'è. Se poi cambio il telescopio che faccio, cambio assieme anche la macchina fotografica? Per quello che mi riguarda penso di prendere una macchina con il Kaf 8300, poi se i pixel di 5,4 micron sono piccoli per il mio Meade 10" me ne frego, la userò magari in binning. La vorrei provare anche sul Vixen 120S per vedere cosa viene, qui dovrebbe avere un campionamento migliore. Con quello che costano le fotocamere è più economico cambiare il telescopio!

Eddy9000

Si bhe hai ragione, costano veramente molto, ma magari con gli anni e la tecnologia i prezzi scenderanno...ricordo quando ricevetti il mio LX200 da Miotti, le ccs SBIG, oggi obsolete, ma allora top della gamma, costavano quanto la nuova Alfa Giulietta!
Cmq questi sono tutti discorsi molto interessanti, cercherò di mettere da parte tutti i consiglie e suggerimenti che leggo, per usarli al meglio quando sarà il momento...l'argomento purtroppo è vasto e complesso, e visto che un ccd non costa come un cornetto due gusti, è bene sapere cosa e come comprare

fabio_bocci

Gli oggetti che sono basati quasi esclusivamente sulla elettronica: computer, macchine fotografiche digitali, telefoni cellulari... sono destinati a diventare obsoleti e a non valere più nulla dopo qualche anno, in genere poco più di quattro. Però si deve scegliere quando ci servono e comprarli allora, non si può aspettare che abbassino ancora di prezzo o che siano sostituiti da un modello più recente perchè semplicemente così non li compreremmo mai... Oppure non li compriamo per nulla.

Eddy9000

Eeheheheh

Si mi sono espresso male

Volevo dire che ricordo che 4-5 anni fa, vidi una SBIG che costava veramente come un automobile, mentre oggi anche una di livello molto alto costa la metà di quella di allora...non è un prezzo a accessibile, però il costo di questo tipo di tecnologia per fortuna sembra essersi abbasssato ed è diventato più accessibile a tutti....è ovvio che se uno aspetta e aspetta, si arriva a 90 anni e ancora non si è comprato niente :mrgreen:

...sfortunatamente lo stesso non è successo con le reflex Nikon

Ahhh dimenticavo, come avevo scritto ieri...te parlavi di ccd a colori usando filtri a banda stretta, ma che succede se si applicano filtri come H-alfa, o O-III, S-II ad un sensore a colori?...si ottiene lo stesso effetto che si ha sul mono? :?:

fdc

ciao,
una SBIG STX 16303 costa ancora quanto una buona utilitaria... una st10 costa ancora intorno ai 6000 € (se non ricordo male)... e l'st10 non è cambiata granché rispetto a quella di 4-5 anni fa... fortunatamente (o sfortunatamente) l'obsolescenza delle ccd astronomiche non ha nulla a che vedere con quelle delle reflex e/o degli altri oggetti elettronici... in quanto il rinnovamento di questi ultimi è dettato anche dal mercato che è abnormemente più grande.

Se riprendi con filtri a banda stretta con ccd colore o riprendi in binning e difatti diventa una ripresa mono, oppure in bin 1x1 devi scartare, come con le reflex, i canali diversi rispetto a quello con cui hai ripreso (ad esempio in Ha tieni solo il red.. in O3.. riprendi in binning! perchè è a cavallo tra verde e blu)...

ciao,
Francesco

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