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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Calcolo sensibilita' dei CCD
MessaggioInviato: mercoledì 18 maggio 2011, 10:05 
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Iscritto il: domenica 4 marzo 2007, 16:02
Messaggi: 1287
Località: Varese/Genova
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Ciao a tutti,
volevo chiedere se, secondo voi, sia possibile calcolare a tavolino la sensibilita' dei CCD, a partire dai dati dichiarati dal costruttore, come ad esempio (lista solo esemplificativa e non esaustiva): corrente di buio, full-well capacity, efficienza quantica ad una data lunghezza d'onda, dimensione del pixel, eccetera.

Il mio interesse e' non tanto nel calcolo assoluto (es. "che magnitudine limite posso raggiungere con il sensore Y e con X minuti di posa"), perche' dipende da troppe variabili esterne. Sono invece piuttosto curioso di rispondere a domande del tipo: "specifiche dei sensori X e Y alla mano, quale dei due e' piu' sensibile a parita' di altri fattori, e di quanto?".

Quindi la mia domanda e': esistono formule/pagine/link e quant'altro per fare questi confronti?

Grazie in anticipo,

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Emmanuele Sordini
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 Oggetto del messaggio: Re: Calcolo sensibilita' dei CCD
MessaggioInviato: mercoledì 18 maggio 2011, 10:54 
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Iscritto il: lunedì 4 agosto 2008, 13:40
Messaggi: 124
Località: Montepagano (TE)
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Ciao
Mi ricordo che qualche temo addietro mi ero imbattuto in una serie di post su di un forum tedesco in cui si discuteva della medesima cosa. Purtroppo non riesco a ritrovare i links.
Però magari questi ti possono aiutare, più in generale:

http://www.brayebrookobservatory.org/Br ... ENSOR.html
http://www.astrosurf.com/luxorion/howto-ccd.htm
http://learn.hamamatsu.com/articles/ccdsnr.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Film_speed


Un salutone,
A.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcolo sensibilita' dei CCD
MessaggioInviato: mercoledì 18 maggio 2011, 11:45 
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Iscritto il: martedì 8 maggio 2007, 11:52
Messaggi: 2860
Località: Mola di Bari
Tipo di Astrofilo: Fotografo
se non vado ot..con lo stesso metodo si può calcolare la sensibilità e gli altri parametri delle reflex? mi ha sempre incuriosito il confronto reflex ccd..

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Luciano Nicola Scaramuzzi

C'è chi ama osservare gli oggetti celesti e chi invece gli anelli di diffrazione, ma tutte le passioni sono legittime..[cit Marcopie]

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 Oggetto del messaggio: Re: Calcolo sensibilita' dei CCD
MessaggioInviato: sabato 21 maggio 2011, 20:20 
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Iscritto il: domenica 4 marzo 2007, 16:02
Messaggi: 1287
Località: Varese/Genova
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Il problema è che, almeno che io sappia, i parametri dei sensori delle reflex non è che siano noti così bene a tavolino come i CCD. Inoltre io mi riferivo a sensori in B/N, perché la presenza della matrice di Bayer complica un po' le cose, e magari le peggiora anche dato che toglie sensibilità e risoluzione...

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Emmanuele Sordini
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 Oggetto del messaggio: Re: Calcolo sensibilita' dei CCD
MessaggioInviato: domenica 22 maggio 2011, 9:10 
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Iscritto il: mercoledì 2 gennaio 2008, 9:06
Messaggi: 6502
Località: Roma
Cita:
Ciao a tutti,
volevo chiedere se, secondo voi, sia possibile calcolare a tavolino la sensibilita' dei CCD, a partire dai dati dichiarati dal costruttore, come ad esempio (lista solo esemplificativa e non esaustiva): corrente di buio, full-well capacity, efficienza quantica ad una data lunghezza d'onda, dimensione del pixel, eccetera.


E' una domanda complessa.
I fattori da considerare sono moltissimi, oltre a quelli da te citati, ad es anche l'architettura del CCD: il fatto se il CCD sia interlacciato o meno,se abbia microlenti, valore del gain etc.
Una buona base di partenza, a mio avviso, sono le dimensioni dei pixel, la full well, e, principalmente la Q.E.In effetti è proprio questa che può condizionare l'acquisto di una camera CCD anzichè un'altra, data le diversissima risposta dei vari tipi di sensori alle varie lunghezze d'onda (vedi, ad es.sensori Kodak KAI e KAF).
Ovviamente qui si parla dei CCD veri e propri (monocromatici) e non dei sensori delle reflex, in massima parte CMOS, nei quali peraltro la sensibilità è determinata anche con l'aumento del gain (cd. valore ISO) a spese ovviamente del rumore.

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Fulvio Mete
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Siti web:

http://www.lightfrominfinity.org

http://www.pno-astronomy.com


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcolo sensibilita' dei CCD
MessaggioInviato: domenica 22 maggio 2011, 9:19 
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Iscritto il: domenica 4 marzo 2007, 16:02
Messaggi: 1287
Località: Varese/Genova
Tipo di Astrofilo: Fotografo
fulvio mete ha scritto:
E' una domanda complessa.

Di questo ero pienamente consapevole, altrimenti non avrei posto la domanda qui :mrgreen:
fulvio mete ha scritto:
I fattori da considerare sono moltissimi, oltre a quelli da te citati, ad es anche l'architettura del CCD: il fatto se il CCD sia interlacciato o meno,se abbia microlenti, valore del gain etc.
Una buona base di partenza, a mio avviso, sono le dimensioni dei pixel, la full well, e, principalmente la Q.E.In effetti è proprio questa che può condizionare l'acquisto di una camera CCD anzichè un'altra, data le diversissima risposta dei vari tipi di sensori alle varie lunghezze d'onda (vedi, ad es.sensori Kodak KAI e KAF).
Ovviamente qui si parla dei CCD veri e propri (monocromatici) e non dei sensori delle reflex, in massima parte CMOS, nei quali peraltro la sensibilità è determinata anche con l'aumento del gain (cd. valore ISO) a spese ovviamente del rumore.

Ovviamente la mia domanda riguardava solo CCD (e ovviamente solo monocromatici) e non reflex. Quindi ti chiedo: esiste una qualche relazione tra queste grandezze, oppure una che mettendo tali grandezze insieme permetta di assegnare in qualche modo un "punteggio" di sensibilità di CCD, con il quale fare dei confronti? Sai per caso se esistano libri (o meglio, pagine Internet) che ne parlino?

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Emmanuele Sordini
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