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Autore Messaggio
MessaggioInviato: mercoledì 6 aprile 2011, 20:29 
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Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2009, 13:26
Messaggi: 2226
Tipo di Astrofilo: Visualista
hehehe :mrgreen:

Io credo che sulle facciate delle case avendo:
- finestre
- porte
- irraggiamento solare
- termosifoni sotto le finestre
- pareti spesso più sottili a causa appunto della presenza di porte e finestre
- superficie maggiore
..costituiscono la fetta % maggiore di scambio di calore, probabilmente insieme al tetto e che quindi proprio su queste o sopra di queste non si debba osservare. Agli angoli dei palazzi spesso troviamo muri più spessi, pilastri isolati, costituiscono una superficie minore ed il Sole rispetto all'angolo non può irraggiare entrambe le pareti che si uniscono in modo perpendicolare per una questione puramente prospettica.

Sarebbe curioso vedere la direzione che prendono le correnti di aria calda che si alzano da una palazzina un pò come in quella prova effettuata sugli specchi dei newton ed il raffreddamento alle varie posizioni.


ciao

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Dobson RP Astro Phoenix 16" equipaggiato con TS SWA 38mm 70°, ES 24mm 82°, ES 14mm 82°, Televue Ethos 8mm 100°, Astronomik 2" UHC, torretta Baader Maxbright con correttore di coma+tiraggio da 1.7x e coppia di Vixen NPL 30mm.

Binocolo Nikon EDG 8x42, Canon 10x30 IS


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MessaggioInviato: mercoledì 6 aprile 2011, 20:41 
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Iscritto il: lunedì 19 gennaio 2009, 21:32
Messaggi: 2914
Località: LV426/Acheron
1) I reticoli producono effetti cromatici a causa della diffrazione. E' lo stesso fenomeno che ho menzionato nell'altro thread e che fa sì che le figure di diffrazione (i dischi di airy) abbiano dimensione diversa al variare della frequenza. In un reticolo periodico gli direzioni in cui si ha interferenza costruttiva sono diverse in funzione della lunghezza d'onda, e da questo nasce la scomposizione della luce. Ma uno specchio non è un reticolo periodico e gli unici effetti cromatici hanno la scala delle dimensioni di una frazione del disco di airy. Il cromatismo del Mewlon resta non spiegato. Dobbiamo pensare che ci possono essere eccezioni nelle leggi della riflessione o dobbiamo pensare che qualche cosa è sfuccito a chi ha fatto il test? E se è vera la seconda ipotesi che valore ha il test nel suo insieme?

2) La "estrazione dello strato limite" è una tecnica molto comune in aerodinamica. Spesso quando un aereo atterra, non si schianta al suolo perchè lo strato limite che si forma sull'estradosso viene estratto ("suction" in inglese).
Cita:
Use of suction
As flow separation results from the velocity deficit that is characteristic of boundary layers, suction attempts to remove the boundary layer from the surface before it can separate. The technology was first developed by Werner Pfenninger in the Second World War and has been researched almost continuously since. In the 1990s tests [1] were done by NASA with a F16XL. http://en.wikipedia.org/wiki/Boundary_layer_suction


3) E' vero che gli angoli della casa sono quelli che hanno il massimo flusso termico. Ma questo non significa che siano i punti più caldi. E' facile verificare anzi che l'angolo interno della casa e quello esterno sono i punti più freddi (dove si forma la muffa?). Il flusso termico è più grande perchè c' "più aria" attorno all'angolo. Sicuramente nel centro di una terrazza si sta in mezzo a correnti di aria calda che sono meno intense sugli angoli. Ma questo dipende anche dal vento. Un angolo sopravvento potrebbe essere pulito e uno sottovento qualche metro più in là potrebbe essere perennemente sporco.

4) L'idea che i telescopi fossero tutti assieme e quindi tutti "nelle stesse condizioni" non è corretta. A parte i motivi detti al punto 3, va anche considerato il fatto che alcuni tubi sono aperti ed altri chiusi. Se, per esempio, ci fosse stato un dobson su quella terrazza, e se il dobson avesse avuto il fondo aperto, avrebbe pescato l'aria calda del pavimento e se la sarebbe tirata dentro con un effetto disastroso (a cui si ovvia chiudendo il fondo e ventilando in senso opposto). C'è una infinità di fenomeni che non hanno nulla a che fare con il seeing e che accadono dentro il telescopio e che spesso possono fare la differenza. La conclusione che la differenza sia dovuta a una presunta diversa sensibilità al seeing è, nella gran parte dei casi, errata. In questo sito ci sono alcuni video che mostrano come si possono riconoscre cose che "seeeing non sono". http://www.fpi-protostar.com/bgreer/may2004st.htm

5) Un altro punto che mi pare opprtuno segnalare è questo: http://www.skyandtelescope.com/howto/diy/3304176.html
Cita:
Much of the "seeing" problem, however, arises surprisingly close to the telescope, where you can take steps to reduce it.
(pag.1)
Cita:
Some seeing problems arise just a few feet in front of the telescope.
A telescope's immediate surroundings should have low heat capacity so they don't store up the warmth of the day.
Heated buildings are disasters of poor seeing...
(pag.3)
Cita:
This fact has led to another piece of folklore: that when the seeing is bad, a large telescope shows less detail than a small one.
(pag.4)


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MessaggioInviato: mercoledì 6 aprile 2011, 20:50 
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Iscritto il: venerdì 9 ottobre 2009, 21:10
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Località: Bari
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Però il fatto che il Mewlon abbia ottenuto risultati peggiori in due serate distinte, a mio avviso o ravvisa una "premeditazione" nella scelta della collocazione delle postazioni, o una assoluta incapacità dei tester. Così ad occhio, direi che sono entrambe ipotesi remote.
Più facile, piuttosto, che si tratti di un esemplare di Mewlon riuscito "meno bene" (capita anche nelle migliori famiglie... la Tak è eccellente ma, essendo comunque condotta da esseri umani, non può per definizione essere perfetta) o, perchè no, che semplicemente il Vixen sia migliore. Può succedere.

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Ciao a tutti,
Piero :)

Acro 152mm F8, Skywatcher Mak 127/1500, Bino Vixen BT80-MA
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MessaggioInviato: mercoledì 6 aprile 2011, 20:59 
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Iscritto il: lunedì 19 gennaio 2009, 21:32
Messaggi: 2914
Località: LV426/Acheron
Finché non si sa la causa del cromatismo è abbastanza inutile discutere.


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MessaggioInviato: mercoledì 6 aprile 2011, 21:02 
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Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2009, 13:26
Messaggi: 2226
Tipo di Astrofilo: Visualista
Sicuramente Drake, personalmente non ho dubbi sui tester e sulla loro buona fede, si sta solo cercando di capire se quei risultati possano essere stati influenzati da altri fattori. Non si tratta di osservare nelle condizioni necessariamente migliori, ma noto con piacere che anche Mauro ha sottolineato la possibilità che pur essendo nello stesso luogo e nello stesso momento, possano esserci notevoli differenze fra gli strumenti e che queste siano tali da compromettere l'esito della prova.

Quoto quindi ogni singola riga dell'intervento di Mauro.

ciao

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MessaggioInviato: mercoledì 6 aprile 2011, 21:31 
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Per carità, io alla fine dei conti sono abbastanza d'accordo più o meno con tutti :)
Dico solo che, tutto sommato, un esemplare di Mewlon meno che perfetto potrà pur esistere, non è che bisogna per forza "giustificarlo".
A meno del cromatismo che effettivamente è strano, il fatto che poi nella resa globale fosse un pelo sotto il Vixen, tutto sommato ci può stare :)
Quest'ultimo costerà anche la metà, ma non stiamo certo parlando di un Seben... :mrgreen:

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MessaggioInviato: mercoledì 6 aprile 2011, 21:41 
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Vabbè ragazzi, ok per lo spirito di precisazione, e lo screening perfetto delle condizioni del luogo osserativo, però se domani rinveniranno il cadavere dell'entusiamo e dello spirito di iniziativa, sappiate che non avrete nessun alibi.

Claudio

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MessaggioInviato: mercoledì 6 aprile 2011, 21:46 
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Iscritto il: venerdì 9 ottobre 2009, 21:10
Messaggi: 1242
Località: Bari
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Perchè, dai... secondo me avete fatto un confronto STORICO :)
Poi, come tutte le grandi iniziative, ha scatenato un dibattito acceso (ma, per fortuna, dai toni ASSOLUTAMENTE civili), e secondo me questa è una cosa molto positiva, che anzi dovrebbe fomentare lo spirito di iniziativa :)

EDIT: Aggiungo una cosa. Al di là delle posizioni dei singoli, se leggi con un pò di "distacco" i vari interventi, secondo me converrai che il livello "scientifico" di quello che è stato detto è davvero, davvero elevato :)

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MessaggioInviato: mercoledì 6 aprile 2011, 23:25 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 19:07
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Località: roma
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No No, il mio intervento è assolutamente a favore dell'iniziativa!! :wink: forse mi sono espresso male, sorry :roll:

Claudio

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MessaggioInviato: giovedì 7 aprile 2011, 0:25 
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Iscritto il: mercoledì 22 febbraio 2006, 0:18
Messaggi: 789
Località: roma
rientro adesso da casa di Emanuele di uno dei presenti, entusiasta perchè ha ricevuto il suo FSQ 85EDX, ha una postazione che non permette alibi, una casa enorme con ettari di terra intorno, la prossima volta si andrà da lui a ripetere con braciolata al seguito una bella serata magari anche con più strumenti.

a 30km da Roma cielo ottimo compatibilmente con la location, per dirla tutta stasera era perfettamente visibile tutta l'orsa minore, spazio a volontà, da asfalto a terra a terriccio limitrofo ad un laghetto artificiale, ad erba rasa ed alta....

scegliete voi dove piazzare i telescopi e vi diremo.....anzi invito i più scettici a venire per valutare di persona.....

Christian.

Ps. certo che l'asfalto a Macerata lo fanno proprio refrattario!!!

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