1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Matte è un problema anche economico oltre che di obiettivi da riprendere.
Presupponendo che tu voglia una camera per il planetario, direi che sia la Chameleon che "le altre" 618 vadano bene. Queste ultime hanno il sensore addirittura più sensibile rispetto la Chameleon anche se di poco rispetto i "vecchi" sensori come quello che avevi tu. Il problema è che in questo momento di "collaudato" abbiamo solo la Chameleon con il 445 e la Flea3/Basler a640 nel caso del 618. Questi ultimi peró costano quasi il doppio della Chameleon.
Che dire?
Sta anche arrivando, ma non so esattamente ne prezzo ne data di uscita, la DMK con 618. Ci sarebbe anche il modello francese non raffreddata che costa ancora meno.
Se aspetti una settimana circa, cerco più informazioni. E se è il caso ne compro una anch'io così tagliamo la testa al toro e faccio qualche test.
Tuttavia se ti può aiutare nella scelta, se pensi di riprendere tanto anche la luna...bhe fai come me. Prenditi una Chameleon e vai sul sicuro.

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"Non basta guardare,
occorre guardare con occhi che vogliono vedere,
che credono in quello che vedono..."
(Galileo Galilei)
"L'agitazione atmosferica è il limite alla
risoluzione dei telescopi" (Newton)
"Siamo surfisti del seeing,
aspettiamo l'onda giusta" (Raf)

Raf, grazie per il consiglio, mi pare dunque di capire che il 618 ovviamente è più sensibile rispetto al 445, ma il 618 monta su camere- collaudate- che costano almeno il doppio del 445.
Questa nuova camera costerebbe meno ma di collaudato non ha nulla, nel senso che ancora non ci sono test attendibili sul dispositivo...
Questo mi pare di aver capito, correggimi se sbaglio, e quindi consiglieresti la chamelon per andare sul sicuro...
Io vorrei farmi l'opposizione di Saturno, ma per questioni economiche devo aspettare un tantino, quindi vediamo che piega prende questo post, che informazioni riusciamo a reperire e che test verranno fatti a brevissimo su scala globale.
Nel frattempo se c'è qualcun altro, come mi pare aver capito pietro e credo anche matteo di bella, interessati ad un nuovo acquisto, potremmo pensare di unirci e ragionare la cosa insieme

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...fui matteom29


http://matteomarzo.blogspot.com/


C 9.25 XLT in alluminio
montatura HEQ5 SkyScan pro
camera basler ACE acA640
filtri: IRpass Baader, W47 Lumicon, IR-UVcut Astronomik

Mi sembra di aver capito, nei link postati che conducono al forum di supporto, che attualmente non si ha ancora la possibilità di sfruttare al massimo la camera, io che sono abbituato a Firecapture e Lucam recorder, mi rode avere dei limiti.
Per il raffreddamento della camera considero l'estate che sta per arrivare, quest'anno sarà piu dura dell'anno scorso ragazzi, avere una ventolina che muove l'aria sull'elettronica non puo che aiutare.

Sì Matte, confermo il mio interesse e seguo (in lettura) il topic.
Come giustamente detto anch'io sono un po' timoroso verso il salto nel buio, preferirei andare verso una soluzione già collaudata.
Teoricamente sono però per un sensore a colori, quindi potrei optare per una scelta differente dalla vostra se siete diretti verso un (sensato) b/n.
Mi manca tutto il kit di filtri e ruota e vorrei prima fare ulteriore esperienza di elaborazione con immagini RGB.

Mat

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In un mondo perfetto Mark Chapman avrebbe sparato a Yoko Ono..

Si potrebbe certamente, specie in caso di forti sconti per un acquisto in quantità, altrimenti non avrebbe senso tormentare qualcuno per preparare pacchetti da spedire in varie direzioni...

Per ora possiamo unire le forze per fare il punto sui dati disponibili...Non so se avete visto i dati su CN al link da me postato.

Questo quanto consta a me (con preghiera di correggere o integrare per chi sa altro):

-Se la priorità è il planetario, meglio l' ICX618 che, fra l'altro, Marco mi pare ha detto che è più sensibile
all'IR.
- Point Grey e Basler integrano il sensore in un'elettronica che costa per via della frequenza elevata,
che difficilmente sarebbe sfruttabile (in hi res), a parte Venere... Luna..., che comunque sono pazienti
nel loro moto di rotazione (la Luna fin troppo "paziente" ). Potrebbe pure essere che le
specifiche Sony a livello hardware abbiano come limite 60 fps; e andare oltre, se risultasse vero,
significherebbe solo un lavoro di interpolazione. Se anche ci fossero vantaggi, sarebbero sfruttabili solo
da diametri importanti e/o con pianeti alti. Insomma, 52, 56 o 60 fps sono più che abbondanti nella
maggior parte delle situazioni. E questo ci permette di interfacciare con la più diffusa ed economica usb2.
-I dark da 1" della QHY raffreddata, sia singoli che in stack di 100, sono nettamente meno rumorosi della
più costosa (e non raffreddata) Basler.
La Dmk 21, col suo icx 098, scalda. Pare che l'icx618 scaldi ancora di più: questo calore genera
inevitabilmente rumore elettronico. Questo rumore in 1s di esposizione viene ridotto con evidenza; è
probabile che anche esposizioni più brevi traggano vantaggi.
La QHY (o l'Alumina, come la chiamano alla Teleskop express) scende di 25-30 gradi sotto la
temperatura ambientale, assorbendo (a 12 volt) 10 watt (8 watt solo per il TEC): quasi indubbiamente
ha una cella di Peltier, a meno che non abbia un ventolone da elicottero con relative
vibrazioni. Ogni 6-7 gradi di raffreddamento il rumore dovrebbe dimezzare; quindi potremmo avere
almeno 1/16 del rumore delle Basler; è pur vero che lo stack riduce enormemente il rumore, ma cosa
succederebbe se già in partenza la pulizia dei fotogrammi fosse maggiore? Non vorrei rinunciare a tale
possibilità, per quanto desueta nel planetario (ma un tempo era desueto anche sommare
centinaia di fotogrammi...).
- Il software attuale non permette di disattivare il raffreddamento e questa per me è una pecca per tutte
quelle condizioni in cui la condensa non si riesca ad evitarla.
-L'immagine del danese, per quanto notevole, ha un certo rumore grigiastro e mi chiedo se il grigio del
fondo cielo non sia legato alla condensa.
-Comunque ho scoperto (da CN) che il suo Saturno, udite udite, era a soli 25° di altezza

Quindi non è semplicemente un Saturno notevole, ma incredibile!!!
-Il software ha avuto dei miglioramenti: è stato implementato il ROI e qualche altra funzione che prima
mancava.

Insomma, sembra promettere bene e credo valga la pena attendere ulteriori dati sul prodotto!!!
Ciao,
Pietro

Pietro per farla breve...
Direi anch'io di aspettare un attimino e verificare meglio i pro e contro.
Per quanto riguarda i prezzi Ale (Sulcis) si è già informato e dovremmo avere un 5% se ne prendiamo 5 ed un 10% se ne prendiamo 10. E' meglio però sentire Ale perchè è a lui che hanno risposto.
Se la vogliamo comprare ci siamo già alcuni. Siamo sicuramente 5 e penso che ci si mette poco ad arrivare a 10.
QUindi io direi:
1) aspettare maggiori informazioni.
2) quando è il momento faccio un gruppo di acquisto io stesso per arrivare a 10. Ripeto 5 ci siamo già ma se riusciamo a spuntare altri 50 euro è meglio no?
Raf

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"Non basta guardare,
occorre guardare con occhi che vogliono vedere,
che credono in quello che vedono..."
(Galileo Galilei)
"L'agitazione atmosferica è il limite alla
risoluzione dei telescopi" (Newton)
"Siamo surfisti del seeing,
aspettiamo l'onda giusta" (Raf)

Si ragazzi, vi confermo che TS mi ha risposto che per un pacchetto da 5 camere ci farebbe 5% di sconto...per 10 camere il 10% di sconto.
Io quanto meno sarei interessato anche se ho gia' una Chameleon che va benissimo. Mi sfizia più' che altro il discorso del raffreddamento e quindi del minor rumore di fondo anche se 640x480 di sensore sono pochini specialmente se si vanno a riprendere macchie solari di grosse dimensioni proprio come quelle che ho ripreso ieri (vedi il mio post con AR1066 e AR1064)

Ale

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Alessandro Bianconi
http://www.astrobin.com/users/sulcis2000/

Ottengo sempre quel che voglio

Osservo con:
C14 EDGE
Starizona Hypestar
10 Micron GM2000QCI
Astro Professional 152/900 with internal D-ERF 75
Daystar Quark Chromosphere Version
TS60ED
Skywatcher NEQ6
Starlight Trius H694 mono
ASI224MC
ASI174MM

ciao Matteo,personalmente se non vuoi spendere molto la chameleon al momento la trovo la soluzione migliore,x ciò che riguarda il sensore raffreddato sono in difficoltà perchè ho l'impressione che a quel prezzo ci sia sotto un elettronica che potrebbe lasciare a desiderare,poi magari mi sbaglio e la camera va da Dio,però io ho speso 720€ ,è vero che i prezzi tendono sempre al ibasso,ma questa è anche raffreddata!
posso solo dirti che la mia ha davvero un rumore praticamente ridicolo,ma ben vengano le nuove camere raffreddate,ci sto facendo un pensierino....maledetta strumentite!

ciao
Marco

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http://www.marcoguidihires.com

Dobson 20'' f/4 Autocostruito con ottiche Zen motorizzato ServoCAT/Argonavis GOTO
ASI174 mono camera


APOD 26/11/2014 http://apod.nasa.gov/apod/ap141126.html

Meglio sì
Se si avessero più dettagli su raffreddamento, condensa interna... un test valido per il planetario, tipo stack di 700 frames di un cartello stradale a centinaia di metri, con Basler vs QHY raffreddata,
ci starei anch'io.Ale, vedi questa
http://www.qhyccd.com/QHY6.html:

Io valuterei anche le offerte del distributore italiano ufficiale QHY:
http://www.magzero.it/magzero_ITA.htm

Si potrebbe anche creare un gruppo di 11 dove uno di noi, per non stare in attesa, farebbe da cavia acquistandone una: stabiliamo una procedura per il test (senza aspettare un buon seeing per Saturno, una ripresa terrestre a breve distanza...) e si postano i risultati, descrizione completa di camera, software ecc...Se non va in modo equivalente o superiore alla Basler, gli altri 10 si quotano per rimborsare il 40% della spesa a chi si è assunto il rischio: avrebbe comunque una camera molto buona ( a giudicare dai risultati del danese) e molto scontata...Se ci fodde insoddisfazione, io i miei 20 euro glieli manderei senza problemi. Sono anche disposto a far da cavia io e fare l'acquisto (però non ho una Basler per il confronto, solo la mia DMK21), purchè ovviamente gli altri 10 si quotino per un eventuale rimborso parziale.

Se invece va bene ne ordiniamo altre 10 scontate e la cavia riceve dagli altri 10 una cinquantina di euro (così anche lui ha il suo sconto), più altri 50 euro di sconto a chi si occupa di far da raccolta e rispedire i pacchi...


Se siete d'accordo,
- stabiliamo il test
- mettiamoci in 11
- spunti fuori la cavia
-si proponga uno come centro di raccolta e rispedizione.


Che ne dite?

P.S.
Ho appena contattato la Magzero.it per sentire se possono ordinarla e a che prezzo.