1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Pochissimi, perché la stabilizzazione a gradiente di gravità ti dà una accuratezza di circa 5°, troppo pochi per un puntamento "decente", soprattutto adesso che si usano datarate molto alti e risoluzioni submetriche

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Tutto ciò che dà fastidio al potere e alle buone coscienze, questo è Marcos. E, per questo, tutti noi che lottiamo per un mondo diverso, per la libertà e l'emancipazione dell'umanità, tutti noi siamo Marcos.

Avevo letto di fretta e mi era sfuggito.
Ma la sostanza è quella: se li vincoli con un'asta rigida crei un sistema rigido che si stabilizzerà a gradiente di gravità mentre il suo baricentro continua a seguire l'orbita dei due corpi.

Inoltre, collegandoli con un'asta rigida, il baricentro del sistema non sarebbe più sull'orbita seguita dai baricentri delle due sfere ma leggermente più bassa: l'asta rappresenta la corda di un arco di circonferenza (o di ellisse) i cui due estremi sono i baricentri delle due sfere. E quindi creeresti nuovamente un momento sull'asta.

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Claudio

"Los que van con prisa, nunca ven el cielo"
Gruppo Astrofili Hipparcos, Roma - http://www.hipparcos.it/
Osservo con:
Principalmente con Celestron C5, binocoli vari, occhio nudo e tutto ciò che si può puntare verso il cielo.

Mi sembra che ti voglia giustificare in tutti i modi.
Poiché parlavamo di condizioni ideali potevo tranquillamente indicare un'asta curva che avesse un arco esattamente uguale alla percorrenza orbitale o comunque potevo anche indicare un sistema di fissaggio "ideale" senza massa e così via.
Inoltre i momenti delle forze sono dati, se mi ricordo bene (sono passati quasi trent'anni dai tempi dell'università e da allora ho fatto tutt'altro lavoro), dal prodotto fra il braccio e la forza applicata.
Poiché la forza applicata è proporzionale alle masse (ambedue le sfere ideali sono sulla stessa orbita) e diretta perpendicolarmente alla tangente all'orbita (se consideriamo un'asta corta possiamo dire che le due forze sono parallele) il baricentro si trova nel punto in cui anche i due momenti sono uguali. E se sono uguali non vedo il motivo per cui debba innestarsi un moto ulteriore.
Può darsi che sbagli ma mi piacerebbe capire allora perché il mio ragionamento è errato trattandosi come si è detto di ipotetiche condizioni ideali e non di situazioni reali in cui vi sono un'infinità di forze che agiscono dall'esterno sul sistema.

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Cieli sereni da Renzo


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Il titolo del topic non è un optional. Usiamolo bene!

Probabilmente partite da assunti diversi
Il problema è che questa coppia di forze si crea anche per il semplice fatto che ci sia una differente distanza dal centro di massa terrestre (per vari motivi geometrici) di ciascun punto del satellite (nel caso del vostro esempio, le due sfere). Questa coppia può nascere anche senza forze esterne visto che lo stesso campo magnetico terrestre non è costante dunque (fatto molto accentuato nello spazio) basta un disequilibrio, cioè una zona di spazio, piccola a piacere, dove la forza gravitazionale non sia bilanciata, per creare una coppia, per quanto piccola e di breve durata temporale, che inneschi un momento di inerzia diverso da 0.
Ciò non avverrebbe se, oltre a non avere forze esterne, la terra fosse un punto concentrato nel suo centro di massa. In quel caso allora sì, il campo gravitazionale terrestre sarebbe costante su tutto 4*pi^2 e non potrebbe crearsi una coppia di forze. Ovviamente ciò è più accentuato se il braccio è più lungo. Ora, questa minima perturbazione farà in modo che il sistema si porti nella condizione di equilibrio più stabile (minima inerzia, cioè l'asse che unisce le due sfere nella direzione radiale). Ricordiamoci che una sfera che sia più vicina al centro di massa terrestre (anche di un nanometro e per un nanosecondo) sarà sottoposta ad una forza più alta, in quanto la gravità è inversamente proporzionale alla distanza.
Se quindi oltre alle condizioni ideali dette da Renzo ci mettiamo pure che la terra è un punto allora i vostri discorsi vanno a coincidere.

Spero di aver interpretato bene...

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OK. Mi ritiro dalla discussione.
Continuo a parlare di condizioni ideali, come (e lo ribadisco) era richiesto nella domanda iniziale, e mi si risponde di condizioni reali.
Si vede che non so più scrivere in italiano. Mea culpa (forse in latino è meglio ).

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Cieli sereni da Renzo


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Renzo, non c'è bisogno di ritirarsi dalla discussione.
Proviamo a rileggere quanto hai scritto, magari capisco male io.

Qui la situazione reale in cui vi sono un'infinità di forze che agiscono dall'esterno sul sistema non è stata (almeno da me) contemplata.
Se per te (e per chi ha fatto la domanda) la situazione ideale è un campo gravitazionale dipendente solo dalla distanza, cioè la terra è un punto/sfera, allora siamo OK, ma io NON ho descritto assolutamente una condizione reale!
Spero di essere riuscito a trasferire quello che secondo me è il "gap" tra quanto tu affermi e quanto afferma Ford, entrambe teorie corrette ma applicate con una piccola differenza.

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Tutto ciò che ho descritto è frutto di questa domanda.
In base a questa domanda vorrei sapere se la mia risposta è corretta o no.
Solo questo.
Fino ad ora mi sembra di avere ricevuto, salvo Ivan86, risposte basate su presupposti di partenza diversi.

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Cieli sereni da Renzo


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cosa intendi te per condizioni ideali renzo?
io ad esempio intendo la terra come una massa uniforme che può essere approssimata come un punto materiale di massa pari a quella terrestre in assenza di qualsivoglia attrito.
pigliamo 2 masse diverse a due altezze orbitali diverse vincolate da una barra rigida dal peso nullo.
queste sono per me condizioni ideali.
in questo caso si ha un piccolo, ma non nullo momento di inerzia che semplicemente è dato dalla differenza di velocità delle due orbite

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Davide Ghiso
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Gruppo Astrofili Volontari Ingauni Albenga SV

Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

Davide. Rileggi.
I due punti hanno la medesima distanza dalla terra e sono sulla stessa orbita.
Non c'entra cosa intendo io.
Io mi sono attenuto solo a ciò che è indicato nella domanda che riassumo.
Oggetti considerati puntiformi e posti sulla stessa orbita ma con masse diverse e pertanto soggetti alla medesima attrazione gravitazionale in qualsiasi punto dell'orbita.
Nessun attrito né altra forza esterna.
Nessun movimento rotatorio indotto precedentamente.

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Cieli sereni da Renzo


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Ti sembra male, per il semplice motivo che insisti nel credere io stessi rispondendo per darti ragione/torto.

Volevo solo risolvere (come ho detto) il gap tra quello che dicevi tu e quello che diceva Ford e mi sono occupato di spiegare quale secondo me era il perché, e cioè che si era creato un equivoco tra "orbita intorno alla terra" e "orbita attorno ad un punto materiale di massa pari a quella della terra", in quanto la domanda non era ben posta (come del resto si può vedere nella tua ultima risposta)

Quindi, come ti ho già detto, nelle ipotesi precedenti e risolto l'equivoco, va esattamente come dici tu. Spero che formulata così ti soddisfi

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