consiglio su 10X56

astrofun

Ho il barr and stroud 10x56 marchiato rpoptix. Non sono rimasto particolarmente colpito la prima volta che l'ho usato. Il cromatismo sui tetti delle case illuminati dal sole era a volte molto evidente, si risolve spostando un po' l'inquadratura, un po' di riflessi interni ci sono. Inoltre mi sembra sia piu' difficile tenerlo fermo rispetto a un porro. A me trema abbastanza, e in genere ho la mano ferma. La nitidezza dal centro del campo scema verso i bordi molto presto, bisogna spostare spesso l'inquadratura per portare cio' che si vuole vedere al centro (forse questa è la cosa piu' fastidiosa). Oggi a distanza di un po' di tempo posso dire di apprezzare comunque la resa al centro, i colori mi sembrano abbastanza accesi e.. contrastati :oops:

ps:ho visto il vortex, sembrerebbero identici, ma il barrandstroud ha dei tratti diversi sulla gomma, il pomello maf con zigrinatura diversa, non ha il simbolo del cavalletto sul tappino relativo. E come dice ivan il vortex ha il trattamento lenti proprietario. Piccolezze, tranne il trattamento, perche' sembra di vedere davvero lo stesso binocolo.

ivan86

deneb ha scritto:

per Ivan: qui sono un po' meno d'accordo

e meno male ! mica possiamo pensarla allo stesso modo su tutto

deneb ha scritto:

in realtà la maggior PU è solo la conseguenza di una lente anteriore di maggior diametro che è il vero vantaggio in quanto non solo raccoglie più luce ma nell'osservazione terrestre crepuscolare permette anche una maggior risoluzione e contrasto su dettagli sovrapposti monocromatici (sto pensando ai palchi di un cervo sovrapposti a dei rami)

Istintivamente io ho fatto il tuo stesso ragionamento ma poi mi sono detto, se la pupilla non mi si dilata a sufficienza sto diaframmando, quindi non perdo semplicemente luce ma è come usare un diametro equivalente inferiore e quindi non ho il vantaggio della risoluzione/contrasto.

Se non fosse così significa che potrei perdere luce mantenendo invariato il contrasto, oppure invertendo la tesi significa che potrei avere lo stesso contrasto per differenti quantità di luce raccolta.

Ragionando sulla definizione di contrasto credo che questo non sia possibile a meno di fattori di qualità ottica e quindi di controllo sulle aberrazioni.

Allora mi rimaneva da capire quale spiegazione avessero i classici 7x50, se li producono un motivo ci sarà mi sono detto.
Ebbene l'unica risposta che al momento sono riuscito a trovare è che un basso ingrandimento implica anche un bel campo reale a parità di campo apparente degli oculari.
Quindi poco importa se non si riesce a sfruttare tutta la luce e tutto il potere risolvente, intanto abbiamo molta luce e poi il grande campo aiuta per particolari applicazioni.

Magari mi sfugge qualcosa ! non è detto che sia la risposta esatta, ci penso e se mi viene in mente altro aggiungo, intanto dimmi pure la tua.

ciao

ivan86

Sciurus ha scritto:

Poi sarà che la nostra pupilla dopo una certa età non di allarga più di tanto, ma comunque allora se la abbiniamo a un tubo di luce più largo è più facile centrarla sulla zona maggiormente illuminata.

Deneb @ Sciurus è un genio :mrgreen:

, questo non sono confermerebbe la mia tesi ma allo stesso tempo non invaliderebbe la tua !
L'illuminazione della pupilla che non è assolutamente uniforme (e non deve esserlo! altrimenti se ne annullerebbe l'effetto) potrebbe spiegare la differente percezione di maggiore luminosità con pu superiori nonostante il taglio di luce che opera la pupilla del nostro occhio!

astrofun ha scritto:

Non sono rimasto particolarmente colpito la prima volta che l'ho usato. Il cromatismo sui tetti delle case illuminati dal sole era a volte molto evidente,

Allora non dev'essere lo stesso Fomei 8x56 recensito qui:
http://www.allbinos.com/index.php?test= ... test_l=173

Pensa che in questa prova parlano di un residuo cromatico davvero molto contenuto, in pratica uno Zeiss con un misto di aberrazioni tranne quella cromatica.

ciao

Angelo Cutolo

ivan86 ha scritto:

Istintivamente io ho fatto il tuo stesso ragionamento ma poi mi sono detto, se la pupilla non mi si dilata a sufficienza sto diaframmando, quindi non perdo semplicemente luce ma è come usare un diametro equivalente inferiore e quindi non ho il vantaggio della risoluzione/contrasto.

Se la P.U. è maggiore di quella dell'occhio si perderà la luce equivalente al "diametro diaframmato" ma non la risoluzione data dal diametro reale dell'obiettivo, perché i raggi luminosi del bordo della lente arriveranno anche sull'area intercettata dall'occhio.

astrofun

Non so, sembrano tutti uguali, anche questo. Se fosse lo stesso binocolo potrebbe esserci tanta differenza sul cromatismo per i due ingrandimenti in piu'? non credo. I tetti che ho visto io (e che vedo) sono bordati di giallo e viola accesi. Il fenomeno si attenua molto spostando di poco l'inquadratura.

ivan86

Angelo Cutolo ha scritto:

Se la P.U. è maggiore di quella dell'occhio si perderà la luce equivalente al "diametro diaframmato" ma non la risoluzione data dal diametro reale dell'obiettivo, perché i raggi luminosi del bordo della lente arriveranno anche sull'area intercettata dall'occhio.

sei sicuro di questo ? lo avevo valutato ma a me la cosa non torna.

Se immagino un singolo raggio che incide sul bordo di una lente questo si troverà sul bordo anche della pupilla d'uscita. Peccato che non c'è la gif della faccina che pensa, sarebbe questa la mia espressione, ora.

ciao

Angelo Cutolo

Si tutti i raggi luminosi di tutta (ovverro provenienti da qualsiasi parte) la superficie dell'obiettivo vanno a formare la superficie circolare (ergo la P.U.) sulla lente dell'occhio dell'oculare, quindi qualsiasi parte di questo "cerchietto luminoso" reca l'informazione che arriva da tutta la lente obiettovo, sia il bordo che il centro.
Con ATMOS è un attimo fare lo schema d'inviluppo di qualsiasi schema ottico.

In pratica riducendo tutto ad un esempio possiamo dire che, se abbiamo due binocoli di pariqualità, un 8x40 ed un 8x56 se vi si osserva (ad esempio in condizioni di luminosità che permettono di avere una data dilatazione della pupilla) con la nostra pupilla dilatata a 5 mm, avremmo una quantità di luce che arriva all'occhio identica, ma la risoluzione darà quella permessa dal diametro nominale dei due binocoli.

Fractal

purtoppo (o per fortuna) da ts hanno solo il modello 8X56, e questo mi porta ad avere una PU che come dice Ivan è esagerata. Cercavo appunto un 10X56, PU da 5,6mm che mi sembra ottimale.
Lo volevo a tetto per la compattezza.
Il vortex vulture mi attira parecchio, ma secondo me costa anche parecchio, non ho trovato (finora) rivenditori che indichino il prezzo.
In particolare mi attira il trattamento antiriflesso proprietario, segno comunque di un controllo qualità (nell'ipotesi anche loro si forniscono dalla Cina) superiore alla media.
Il monarch manco lo penso, se non sbaglio viaggia intorno agli 800 euro..

ivan86

Angelo@ Su questo si, certo, che il cerchietto della pu sia formato da tutta la luce proveniente sia dal bordo che dal centro è poco ma sicuro.

Ma se guardo una foto come questa:
http://img404.imageshack.us/img404/8264/oculare.png

e osservo il percorso che fa la linea nera continua (non tratteggiata) più alta vedo che:
entra perpendicolare alla lente, la lente la indirizza verso il punto di fuoco, l'oculare me la porta sul bordo basso.

In questo caso non essendoci prismi si ha l'inversione dell'immagine, un raggio che entra dall'alto esce dal basso e non arriva anche al centro della pupilla d'uscita.

Se prendi anche la linea tratteggiata vicina a quella continua sempre in alto, e ne segui il percorso vedrai che arriverà comunque sullo stesso bordo (si è semplicemente invertito).

Insomma un raggio che colpisce il bordo della lente finirà sul bordo della pupilla, un raggio che colpisce il centro della lente finirà sul centro della pupilla, quella foto (di telescope optics) dice questo.

ciao

Angelo Cutolo

Considera che lo schema che hai postato riporta due "casistiche" estreme i raggi in asse e quelli in estremo fuori-asse ma che riguardano solo quelli coincidenti la P.U., se (come esercizio di visualizazione mentale) proiettassi anche tutti quelli intermedi, inteso come quelli riguardanti anche le P.U. di diametro inferiore converresti con quello che ho spiegato nel precedente post.

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