1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
MessaggioInviato: giovedì 16 dicembre 2010, 16:47 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:29
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Località: Truccazzano (MI)
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Io inizierei con un rifrattore veloce, f/4 o giù di lì; tipo FS60, Borg 101 o 77, Pentax con riduttore, ecc...
In questo modo ti fai le ossa con immagini in cui è arrivato tanto segnale in poco tempo. Se la cosa funziona poi penserei a prendere diametri maggiori ma sempre molto veloci

v

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MessaggioInviato: giovedì 16 dicembre 2010, 17:01 
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Iscritto il: sabato 9 dicembre 2006, 19:14
Messaggi: 1470
Località: Verona (ma Romano de Roma..)
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Nepa, hai un Neton f5 (che conosco molto bene :mrgreen: ) se invece di spender soldi a prenderti f4, correttori di Wynnie (costosissimi), se allunghi di qualche minuto le pose secondo me avresti gli stessi risultati di un tele più aperto senza tutte le complicazioni che implicano i tele veloci.

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MessaggioInviato: giovedì 16 dicembre 2010, 17:11 
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Iscritto il: martedì 8 maggio 2007, 11:52
Messaggi: 2860
Località: Mola di Bari
Tipo di Astrofilo: Fotografo
sinceramente sono arrivato a fare pose da 20 min l'una..e alla fine sono rimasto deluso..vero si che ho usato il filtro lps sulle pleadi, e quindi un pò di segnale l'hanno rubato..però non sono soddisfatto..

queste sono 5 ore con sub da 20 min..
http://www.foto-astronomia.it/applicazi ... di4web.jpg

io non voglio paragonarmi a nessun grande, però semplicemente bisogna vedere chi è più bravo di te per migliorare..

avevo pensato ad un rifrattore però sono molto più costosi di un newton, senza contare sul fatto che hanno un diametro inferiore, e il fok mica è eccellente..

ps per il fatto dell'allungare le pose..non so da voi..ma le pleadi le ho fatte in 2 notti discrete, prima, mesi di nuvole, e ora ancora nuvole..alla fine il tempo conta eccome..riuscire a fare una foto decente entro le 5 ore sarebbe un traguardo..

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Luciano Nicola Scaramuzzi

C'è chi ama osservare gli oggetti celesti e chi invece gli anelli di diffrazione, ma tutte le passioni sono legittime..[cit Marcopie]

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MessaggioInviato: giovedì 16 dicembre 2010, 17:31 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:29
Messaggi: 6039
Località: Truccazzano (MI)
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Nepa ha scritto:
...avevo pensato ad un rifrattore però sono molto più costosi di un newton, senza contare sul fatto che hanno un diametro inferiore, e il fok mica è eccellente.

Sul prezzo nessuno discute, il diametro però non conta, serve un rapporto d'apertura veloce, stop. Ovviamente poi avrai una certa lunghezza focale ma questo è un altro discorso. Per i fok, ci sono rifrattori che ne hanno di eccellenti, i borg possono montare i feather touch per esempio, e non sono male :wink:

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MessaggioInviato: giovedì 16 dicembre 2010, 18:03 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 15:35
Messaggi: 16973
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Nepa ha scritto:
io non voglio paragonarmi a nessun grande, però semplicemente bisogna vedere chi è più bravo di te per migliorare..


Questo è ovvio. Sarebbe assurdo l'opposto.
Ma i paragoni dovrebbero sempre essere depurati di tutto ciò che all'origine li rende improponibili.
L'unica cosa che rende paragonabili le foto tue e quelle di Eder (parlo a livello di grezzi per cui non considero l'elaborazione) è il tipo di sensore usato.
Tutto il resto parte da presupposti diversi e perciò improponibili in partenza.
Un paragone con Eder più corretto potrebbe essere:
Lui fa 10 riprese da 5 minuti su un oggetto con un newton f/4 da 12"
Lui è in montagna.
Per avere un flusso dati simile dovrei acquisire molta più informazione con un telescopio più piccolo per cui esporre per tempi ben più lunghi. Inoltre non operando dalla montagna (e la sua montagna è buia!!) devo integrare molto più a lungo.
A questo punto potrei avere del segnale entro certi limiti paragonabile. Poi va elaborato!

Quando io ho deciso di fare la Vdb 141 ho guardato fra le altre proprio quella di Eder (anche perché al momento quell'oggetto con dslr lo aveva fatto solo lui e Salvato per quanto ne sapevo e ambedue con un 12").
Sapevo che sia lui sia Salvato avevano lavorato a oltre 1600 metri mentre io ero a 700. Loro avevano un 12" e io un 6".
In nessun caso avrei potuto paragonare qualsiasi mia ripresa alla loro.
Però le loro foto mi hanno fatto capire quanto potesse essere vicino o lontano il limite del mio setup all'oggetto che volevo riprendere.
E sulla base di ciò ho costruito una tabella di lavoro che mi ha portato a un certo risultato. Ma usando tempi, Iso, numero di frames, completamente diversi. Non potevo certo usare i loro dati perché non compatibili con la mia attrezzatura.
Ho ottenuto ciò che volevo. Era inferiore come qualità? Certamente. Lo sapevo sin prima di cominciare. Ma anche se fossi il più bravo al mondo so che il risultato sarebbe stato inferiore.
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MessaggioInviato: giovedì 16 dicembre 2010, 18:10 
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Invece che cambiare il telescopio potresti prendere una fotocamera con CCD che è molto più sensibile di una reflex e acquisire molto di più in un tempo molto inferiore.

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MessaggioInviato: giovedì 16 dicembre 2010, 18:27 
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ci avevo pensato..il problema è che non ho un budget infinito..per comprare il fok avrei venduto l'80ed più altri risparmi..purtroppo sono uno studente, quindi ogni 100 euro è un casino metterla da parte..soprattutto se i libri universitari arrivano a costare 300 euro l'uno..

inoltre mi sembra che il fok attuale non regga bene la reflex, figuriamoci un ccd..

Certo che si parla sempre dell'abbattimento dei costi grazie ai cinesi..ma dal punto di vista fotografico, non vedo tante soluzioni in giro..

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MessaggioInviato: giovedì 16 dicembre 2010, 19:19 
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Come sai ho il tuo stesso fok, il mio, se non estrai il tubo di prolunga incorporato, il suo sporco lavoro lo fa, la mia 40D pesa quasi un kg, hai provato a registrarlo?

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MessaggioInviato: giovedì 16 dicembre 2010, 19:21 
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Forse un grosso CCD pesa più di una reflex, comunque anche la reflx non scherza. Cambiare il focheggiatore su un newton è una cosa delicata (lo dico perchè l'ho già fatto una volta) perchè va trovato un focheggiatore che abbia circa la medesima posizione del fuoco di quello originale. Il problema è che sono quasi tutti diversi. Mi spiego meglio, se è più lungo poi il focheggiatore lavorerà tutto rientrato e potrebbe non bastare per mettere a fuoco magari con la reflex. Se è corto accade il caso opposto. Si può compensare con dei tubi di prolunga ma bisogna trovarli o farli fare e poi se sono lunghi il focheggiatore si sforza a flessione... Poi i fori non tornano mai nello stesso punto e il tubo va riforato... Spesso i nuovi fori capitano a cavallo dei vecchi... Un sacco di seccature.

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MessaggioInviato: giovedì 16 dicembre 2010, 19:32 
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fabio_bocci ha scritto:
Forse un grosso CCD pesa più di una reflex, comunque anche la reflx non scherza. Cambiare il focheggiatore su un newton è una cosa delicata (lo dico perchè l'ho già fatto una volta) perchè va trovato un focheggiatore che abbia circa la medesima posizione del fuoco di quello originale. Il problema è che sono quasi tutti diversi. Mi spiego meglio, se è più lungo poi il focheggiatore lavorerà tutto rientrato e potrebbe non bastare per mettere a fuoco magari con la reflex. Se è corto accade il caso opposto. Si può compensare con dei tubi di prolunga ma bisogna trovarli o farli fare e poi se sono lunghi il focheggiatore si sforza a flessione... Poi i fori non tornano mai nello stesso punto e il tubo va riforato... Spesso i nuovi fori capitano a cavallo dei vecchi... Un sacco di seccature.

Il newton di Nepa era mio, lo comprai nel mentre sistemavo il 10" (crisi d'astinenza fotografica...) e la prima cosa che feci fu di sostituire il fok originale con un Crayford con demoltiplica che avesse proprio gli stessi fori, trovai questo:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... 4534_.html

Ovviamente non ero a conoscenza del fatto che lo vendesse anche TS e lo presi da geoptik pagandolo 200 Euro, scontato ovviamente....

come ho detto prima lo uso anch'io sul 10".

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