1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Non so se il titolo sia esatto, nel qual caso modificatelo pure.
Mi servirebbe sapere se esistono delle tavole che riportano i passaggi delle varie comete che però indichino anche a quale latitudine la cometa fosse visibile (domanda: anche per le comete vale il discorso latitudine come le eclissi?). Il problema è che queste tavole dovrebbero risalire fino al 2000 a.C. circa.
C'è qualcosa del genere?

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Mmm ... Il problema in realtà è che, se anche esistessero, per epoche così lontane darebbero solo dei numeri al lotto. Le orbite delle comete risentono, oltre alle "normali" perturbazioni planetarie, anche di perturbazioni non gravitazionali dovute alla emissione di getti gassosi (un po' come se fossero delle astronavi che ogni tanto accendono dei piccoli razzi per correggere la rotta). Queste perturbazioni sono assai poco prevedibili e, cumulandosi con le perturbazioni planetarie, fanno sì che il possibile errore nel calcolo della posizione della cometa cresca rapidamente orbita dopo orbita, se non intervengono dati osservativi a correggerlo.
Il risultato è che, per esempio, volendo prevedere (meglio dire "retrovedere") l'epoca dei passaggi della Cometa di Halley attorno al 1000 a.C., anche usando i più sofisticati metodi di calcolo, si avrebbe una incertezza di parecchi mesi (se non addirittura qualche anno), che naturalmente vanifica ogni previsione circa le condizioni di visibilità.

Ho capito, quindi nulla da fare. Ho fatto questa domanda perché da alcune fonti antiche sembra che la caduta del regno di Arzawa (corrispondente all'Anatolia, cioè l'attuale Turchia asiatica), ad opera degli Ittiti, sia avvenuta in corrispondenza del passaggio di una cometa. Siccome la datazione ufficiale non è sicura, il riferimento al passaggio della cometa sarebbe stato utile.
Grazie comunque.

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Intanto sposto in Sistema Solare.
Magari ottieni qualche informazione in più!

Mat

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In un mondo perfetto Mark Chapman avrebbe sparato a Yoko Ono..

Interessante la cosa. ma puo essere utile avere qualche dato in più e confrontarle con osservazioni cometarie fatte da altre popolazioni (tipo cinesi, coreani e romane).
Di queste, soprattutto cinesi, esistono anche i percorsi nel cielo oltre alle date e alla descrizione.
Mi sapresti dire all'incirca in quale anno e in quale stagione (O mese e giorno) è stata vista?

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Il regno di Arzawa crollò attorno al 1.200 A.C., il più antico passaggio relativamente certo della Halley risale al 1057 A.C.. secondo Chang, al 1059 A.C. secondo Yeomans e Kiag e al 1069 A.C. secondo Brady, e già con questo passaggio abbiamo una forchetta d'intervallo temporale di 12 anni, tra l'altro questo passaggio non è stato ancora verificato, ma come potremmo essere sicuri che non si trattasse di un'altra cometa? Purtroppo allo stato attuale non possiamo dare risposte certe in merito, tra l'altro bisognerebbe essere sicuri che la cometa non sia stata inventata.
Ciao.
Roberto Gorelli

No, ti sbagli Roberto, le date che hai sono successive di circa un secolo. La data infatti che mi è stata riferita è il 1326, non il 1200. Si deduce dagli annali di Mursili II che fu colui che sconfisse appunto il re di Arzawa.
Se nel 1326 fosse attestato il passaggio di una cometa, questo confermerebbe la datazione, in quanto non si è certi al 100% della esatta cronologia da assegnare ai vari anni di regno di Mursili II, sulla base dei suoi annali (ma si tratta di differenze di pochi anni, non certo un secolo). Quindi a me servirebbe sapere se effettivamente nel 1326 a.C. qualche cometa fu visibile in Turchia.

P.S. per curiosità Roberto, dove hai preso la datazione del 1200 per la caduta di Arzawa?

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La data non doveva essere presa letteralmente, comunque l'ho ricavata da qua:

http://en.wikipedia.org/wiki/Arzawa

Se la data che ti interessa è attorno al 1326 A.C. allora solo i Cinesi
hanno una manciata di comete, il problema è che in base ai dati attuali
appare una cometa visibile ad occhio nudo ogni 3-4 anni (si ritiene che
questa frequenza media non sia cambiata negli ultime migliaia di anni)
per cui, non sarebbe sufficente trovare una testimonianza di una cometa
ma che questa abbia avuto delle particolarità in grado di farla riconoscere
da altre, tipo:

"Apparve una cometa nel Grande Carro"
"una cometa fu visibile in estate"
"una cometa PO (tipo di cometa cinese) è apparsa per una settimana
al quarto mese lunare.

Insomma per poter confermare la tua data ti occorrono due cose,
oltre la testimonianza di una cometa: poter essere certo che quella
cometa corrisponde alla cometa di un'altra testimonianza e che
questa testimonianza sia data, cosa molto difficile per l'epoca
(XIV A.C.).
Ciao.
Roberto Gorelli

Hai interpretato male allora, perché si dice chiaramente:



Arzawa dopo viene divisa in stati vassalli, il che vuol dire che non si può più parlare di regno di Arzawa.

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Quindi le osservazioni di comete dei Cinesi nel XIV a.C. non sono state datate anno per anno? Perché se già si sapesse che nel 1326 a.C. i cinesi hanno registrato il passaggio di almeno una cometa, già sarebbe un passo avanti.

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