Le bolle della G11 (la messa in bolla)

Fabios

Emiliusbrandt ha scritto:

Quando dici che se faccio uno stazionamento preciso, non riesco a capire cosa intendi?
Mettere preciso in bolla e poi allineare preciso col Bigourdan mi pare sia tutto quello che serva, o no?

Ho letto da qualche parte che, avendo raggiunto un Bigourdan ottimale, e' indifferente se la base stia in bolla o no. Il problema e' casomai nelle iterazioni che convergeranno piu' lentamente, credo, perche' spostando l'Altezza in realta' sposti un po' anche l'Azimuth e viceversa, quindi "rovini" l'iterazione precedente.
Sara' vero tutto questo? A me convince. La spiegazione che mi do e' che l'eventuale sfasamento dalla posizione in bolla viene totalmente assorbito dall'Altezza, nella sua componente Nord-Sud (cosa importa se alzi la testata con la vite o alzando il treppiede?), mentre lo sfasamento Est-Ovest lo puoi vedere come se tu stessi facendo lo stazionamento piu' ad Est o Ovest rispetto alla tua posizione geografica, ma dato che sarebbe sempre lo stesso parallelo, non cambierebbe nulla nel rapporto col cielo (se non la sincronizzazione con i tempi, forse per fare astrometria seria la cosa cambia quindi).

Non curo eccessivamente la messa in bolla (dato le patetiche bolle che ho) ma il Bigourdan mi pare mi risulti eccellente comunque. Ma dati i risultati minuscoli per ora, non faccio testo.... :mrgreen:

Io l'adoro il Bigourdan....

Emiliusbrandt

jasha ha scritto:

Ho comprato quella aftermarket di precisione e poi ho studiato un po' qui http://www.wilmslowastro.com/tips/g11gemini.htm

Grazie mille, sito molto utile e parecchio fruibile, grazie ancora.

jasha

Gli eventi si sono sovrapposti, per cui non so se sia migliorata leggendo quel sito o avendo cambiato la vite :oops:

Emiliusbrandt

Fabios ha scritto:

Emiliusbrandt ha scritto:

Quando dici che se faccio uno stazionamento preciso, non riesco a capire cosa intendi?
Mettere preciso in bolla e poi allineare preciso col Bigourdan mi pare sia tutto quello che serva, o no?

Ho letto da qualche parte che, avendo raggiunto un Bigourdan ottimale, e' indifferente se la base stia in bolla o no. Il problema e' casomai nelle iterazioni che convergeranno piu' lentamente, credo, perche' spostando l'Altezza in realta' sposti un po' anche l'Azimuth e viceversa, quindi "rovini" l'iterazione precedente.
Sara' vero tutto questo? A me convince. La spiegazione che mi do e' che l'eventuale sfasamento dalla posizione in bolla viene totalmente assorbito dall'Altezza, nella sua componente Nord-Sud (cosa importa se alzi la testata con la vite o alzando il treppiede?), mentre lo sfasamento Est-Ovest lo puoi vedere come se tu stessi facendo lo stazionamento piu' ad Est o Ovest rispetto alla tua posizione geografica, ma dato che sarebbe sempre lo stesso parallelo, non cambierebbe nulla nel rapporto col cielo (se non la sincronizzazione con i tempi, forse per fare astrometria seria la cosa cambia quindi).

Non curo eccessivamente la messa in bolla (dato le patetiche bolle che ho) ma il Bigourdan mi pare mi risulti eccellente comunque. Ma dati i risultati minuscoli per ora, non faccio testo.... :mrgreen:

Io l'adoro il Bigourdan....

Grazie Fabio,
fortunatamente ho acquisito un po' di esperienza, se fosse stato 6 mesi fa, una spiegazione del genere non la capivo.
Non sono del tutto d'accordo, anche se effettivamente penso pure io che una messa in bolla relativamente precisa non influisce più di tanto se il bigourdan è fatto bene e d'altronde una messa in bolla fatta male, specialmente se l'errore è distribuito sia a est/ovest che a nord/sud, non ti permetterebbe di fare un bigourdan preciso (così la penso io).
Non mi rimane che provare la messa in bolla con la livella esterna per vedere se coincide con quella della G11, se sono discordanti allora ci sarà da tribolare un poco di più
Un saluto e grazie.
Emilio

Emiliusbrandt

Angelo Gentile ha scritto:

IO possiedo una G11, e ti posso garantire che la trovo davvero ottima.
Una volta livellata alla perfezione ,e fatto u nallinimento polare Ottimo, insegue davvero benone.
Io riprendo mediamente a focali spinte sui 10.000 di Focale, e le correzioni nell'arco dei tre minuti sono davvero irisorie.
Colui ch emi vendette la G11, mi disse che montava le Ovision, su entrambi gli assi, io non l'ho mai verificato, anche perche' non ne sono capace, ma visto la positivita' della mia g11, ne vado molto fiero.
La difficolta' che si riscontra sulla G11, e sullo scorretto bilanciamento che se avviene, puo' giocare strani scherzi di inseguimento, ma per il resto la trovo Ottima, x i miei gusti.
Comunque le bolle nella mia G11, sono esattamente al centro perfetto. :wink:

Grazie della testimonianza, è incoraggiante

Un saluto
Emilio

Pilolli

Emiliusbrandt ha scritto:

Fabios ha scritto:

Emiliusbrandt ha scritto:

Quando dici che se faccio uno stazionamento preciso, non riesco a capire cosa intendi?
Mettere preciso in bolla e poi allineare preciso col Bigourdan mi pare sia tutto quello che serva, o no?

Ho letto da qualche parte che, avendo raggiunto un Bigourdan ottimale, e' indifferente se la base stia in bolla o no. Il problema e' casomai nelle iterazioni che convergeranno piu' lentamente, credo, perche' spostando l'Altezza in realta' sposti un po' anche l'Azimuth e viceversa, quindi "rovini" l'iterazione precedente.
Sara' vero tutto questo? A me convince. La spiegazione che mi do e' che l'eventuale sfasamento dalla posizione in bolla viene totalmente assorbito dall'Altezza, nella sua componente Nord-Sud (cosa importa se alzi la testata con la vite o alzando il treppiede?), mentre lo sfasamento Est-Ovest lo puoi vedere come se tu stessi facendo lo stazionamento piu' ad Est o Ovest rispetto alla tua posizione geografica, ma dato che sarebbe sempre lo stesso parallelo, non cambierebbe nulla nel rapporto col cielo (se non la sincronizzazione con i tempi, forse per fare astrometria seria la cosa cambia quindi).

Non curo eccessivamente la messa in bolla (dato le patetiche bolle che ho) ma il Bigourdan mi pare mi risulti eccellente comunque. Ma dati i risultati minuscoli per ora, non faccio testo.... :mrgreen:

Io l'adoro il Bigourdan....

Grazie Fabio,
fortunatamente ho acquisito un po' di esperienza, se fosse stato 6 mesi fa, una spiegazione del genere non la capivo.
Non sono del tutto d'accordo, anche se effettivamente penso pure io che una messa in bolla relativamente precisa non influisce più di tanto se il bigourdan è fatto bene e d'altronde una messa in bolla fatta male, specialmente se l'errore è distribuito sia a est/ovest che a nord/sud, non ti permetterebbe di fare un bigourdan preciso (così la penso io).
Non mi rimane che provare la messa in bolla con la livella esterna per vedere se coincide con quella della G11, se sono discordanti allora ci sarà da tribolare un poco di più
Un saluto e grazie.
Emilio

La messa in bolla, in realtà, è completamente ininfluente sull'allineamento. La messa in bolla serve solo per dare più stabilità alla montatura sul treppiede. Se l'asse polare è ben allineato, infatti, l'unica possibile discordanza "con la bolla" la si ha sulla incindente perpendicolare all'asse polare che però viene compensato dalla rotazione dell'asse di ar della montatura.
In altre parole, non serve impazzire dietro al livellamento del treppiede. Basta che non sia proprio messo giù a piffero.

Emiliusbrandt

Ciao Pilolli, ho capito cosa intendi, ma se è giusto che in fondo la livellazione del nord/sud non incide tanto poi è la testa che se allineata bene compensa al 100% l'errore di livellazione, ma per l'est/ovest, se non è messo bene in bolla, su esposizioni lunghe e su focali lunghe non da rotazione di campo?
Mi spiego meglio: mettiamo per assurdo di avere la possibilità di compiere l'errore massimo in livellazione e mettere la montatuta appesa al muro, avendo così 90° di errore, ma facciamolo col "muro" rivolto verso nord.
Allineiamo perfettamente alla polare, in questo caso l'asse in AR lavora perfettamente, come se fosse col basamento perfettamente in piano, giusto?
Mettiamo adesso di spostare il muro e che non guardi più verso nordo, bensì verso nordest, per esempio, dobbiamo agire sulle regolazioni (è un esempio esasperato che fa capire anche che non è possibile farlo meccanicamente su una montatura) sia in azimuth che in altezza.
A questo punto, mettiamo di avere il tubo puntanto sullo stasso oggetto, e qui voglio capire, la posizione degli assi è per entrambi la stessa o nei due casi uno dei 2 assi (quello in DEC ad esempio) ha posizione diversa?
Non so se mi sono spiegato.

Pilolli

Non credo di seguirti...
mi spiace ma non riesco a "visualizzare" quanto mi dici.

Mettiamola così, partendo dal presupposto che da due punti (la polare e il crocicchio del cannocchiale polare) passa una e una sola retta, questo implica che l'allinemento di due assi è "automatico" portando a termine un allineamento polare. Il terzo asse (che è proprio quello coincidente con l'asse di ar) non è regolato dall'operazione di cui sopra (perché se è vero che la retta è unica, il numero di piani è invece infinito ed è proprio generato dalla rotazione di un piano attorno alla retta stessa) ma ce ne importa poco perché l'asse di ar delle montatura ruota e può allinearsi senza bisogno di toccare il treppiede (in realtà questa operazione la svolge direttamente il software).

Emiliusbrandt

Pilolli ha scritto:

Non credo di seguirti...
mi spiace ma non riesco a "visualizzare" quanto mi dici.

Mettiamola così, partendo dal presupposto che da due punti (la polare e il crocicchio del cannocchiale polare) passa una e una sola retta, questo implica che l'allinemento di due assi è "automatico" portando a termine un allineamento polare. Il terzo asse (che è proprio quello coincidente con l'asse di ar) non è regolato dall'operazione di cui sopra (perché se è vero che la retta è unica, il numero di piani è invece infinito ed è proprio generato dalla rotazione di un piano attorno alla retta stessa) ma ce ne importa poco perché l'asse di ar delle montatura ruota e può allinearsi senza bisogno di toccare il treppiede (in realtà questa operazione la svolge direttamente il software).

Penso di avere capito e lo spiego qui in modo che puoi darmi conferma o meno.
L'eventuale mancanza di livellamento nord/sud è compensata subito dall'allineamento corretto dell'asse polare, mentre l'eventuale mancanza di livellamento est/ovest viene corretto con la rotazione dell'asse di AR in quanto il moto dell'AR è cmq perfettamente sul suo asse, che è poi anche quello della rotazione del pianeta, giusto?
Quindi ricapitolando è molto relativo il livellamento della base ed è assolutamente necessario l'allineamento all'asse polare fatto in modo ultrapreciso per avere un buon inseguimento e l'autoguida che correggerà (soprattutto per l'asse DEC) il meno possibile.
Poi la guida in AR dipende anche da altri fattori, come ad esempio il motore, la fluidità della meccanica, la sua precisione, ecc.
Ho detto castronate?

Pilolli

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