1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Il primo forum di astrofili per astrofili, nato nel 2000!
Oggi è domenica 30 novembre 2025, 8:57

Menu

* Home
* Iscriviti
* La Bacheca
* F.A.Q.
* Cerca
* Login/Logout 

Login

Nome utente:
Password:

 Ho dimenticato la password

In Linea

Visitano il forum: Nessuno e 9 ospiti

Regolamento

regolamento

Links

*
Astrocafè

Segnala bolide
* Meteoblue.com
* Previsioni seeing
* Il Meteo.it
Help Forum
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora




Apri un nuovo argomento Questo argomento è bloccato, non puoi modificare o inviare ulteriori messaggi.  [ 222 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Comparazione newton Gso e TEC 140
MessaggioInviato: giovedì 16 settembre 2010, 14:59 
Mi spiace caro Marcopie ma dal mio punto di vista dire che PER ME la qualità del TEC non ha paragoni è solo l'espressione di un parere e/o convincimento personale... nessuno me lo aveva chiesto e nessuno dovevo convincere.... mica li vendo io i TEC....
Poi ovviamente sei liberissimo di continuare ad interpretare il pensiero altrui ma credimi in questo caso sei proprio fuori strada :wink:

Marcopie ha scritto:
kaio67 ha scritto:
La differenza tra gli idolatri (come li chiami tu) ed i talebani (come li chiamo io) sta nel fatto che i primi non cercano di fare proselitismo e di convincere il prossimo di essere i possessori della verità.
Credo che ognuno sia libero di "adorare" ciò che vuole... l'importante è che non faccia di tutto per convincere il prossimo di essere dalla parte del giusto.
Che ne dici? :wink:

Ne dico che sei intervenuto in questa discussione premettendo di non avere competenze in merito a quanto affermato e concludendo che, alla faccia di quanto chiunque può affermare, per te la qualità del TEC "non ha paragoni". Se non è "fare di tutto per convincere il prossimo" questo, non so cos'altro lo sia.

Il commento è qui, se ti va di rileggerlo: viewtopic.php?p=612628#p612628


Top
     
 
 Oggetto del messaggio: Re: Comparazione newton Gso e TEC 140
MessaggioInviato: giovedì 16 settembre 2010, 15:02 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 15:55
Messaggi: 10337
Località: Salento
Tipo di Astrofilo: Strumentofilo
al prossimo star party prendiamo Roberto Bacci a pugni per aver aperto questo topic :lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Top
  Profilo   WWW  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Comparazione newton Gso e TEC 140
MessaggioInviato: giovedì 16 settembre 2010, 15:06 
emiliano.turazzi ha scritto:
cherubino ha scritto:

in ultima analisi concordo pienamente con il discorso di Ivan

Paolo



è il compromesso storico altro che Moro e Berlinguer! :lol:



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Top
     
 
 Oggetto del messaggio: Re: Comparazione newton Gso e TEC 140
MessaggioInviato: giovedì 16 settembre 2010, 15:08 
Marcopie ha scritto:
In conclusione, ragionandoci su a mente fredda, accetto il verdetto sulla non confrontabilità dei due scatti e mi scuso per il tempo che vi ho fatto perdere.



Rarissimo esempio di modestia ed onestà intellettuale.....

Chapeau !!!!!


Top
     
 
 Oggetto del messaggio: Re: Comparazione newton Gso e TEC 140
MessaggioInviato: giovedì 16 settembre 2010, 15:15 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: martedì 10 ottobre 2006, 23:54
Messaggi: 2569
Località: Cava de' Tirreni (SA)
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
ivan86 ha scritto:
Lead Expression ha scritto:
Il fuocheggiatore è di contorno? :roll:
Non capisco, è di contorno qualcosa che è un pezzo del sistema? Quello che dici tu si fa su un banco ottico, non certo sul cielo, dove il fuocheggiatore non è di contorno. Se devo fare fotografia e il fuocheggiatore del GSO mi cade sotto la reflex, col cacchio che lo compro!


oh mamma, se dico che non troverete mai in letteratura scientifica un articolo che cita il vostro fuocheggiatore disassato è perchè, evidentemente, mi riferisco ad un banco ottico...

Sono 3 messaggi che cerco di far capire che proprio perchè il giardino da cui osserviamo NON è un laboratorio allora i risultati si possono discostare da quelli attesi perchè subentrano queste variabili di contorno che influenzano inevitabilmente il risultato atteso.

E' questo il punto...

Il risultato atteso inoltre esiste eccome ed è quello che si avrebbe in condizioni di laboratorio ed è solo quello...

Se poi durante una comparazione amatoriale le cose non tornano si dovrebbe ragionare nei termini di capire cosa non ha funzionato:

- la meccanica del sistema ?
- l'acclimatamento?
- la collimazione ?
- ecc ecc

Sono quest'ultimi a pesare moltissimo sul risultato soprattutto nel caso di confronti su strumenti relativamente simili.... è il "peso" di ciascuno di questi a creare il risultato.

E' così difficile capire che stiamo parlando di un 200mm ostruito contro un 140mm e che il 140mm è estremamente avvantaggiato sui 3 punti appena citati ?

Ed è altrettanto difficile capire che se il 200mm è messo nelle condizioni di lavorare bene, che magari conta su un fuocheggiatore migliore di quello di serie ed una cella rivista allora è NORMALE che le prestazioni dei due siano SIMILI nonostante il divario del prezzo ?

Non è che se costa di più deve necessariamente rendere di più... forse alla fine si scoprirà l'acqua calda, cioè che un 200mm riflettore ostruito messo nelle condizioni giuste può rendere tanto quanto un rifrattore da 140mm che costa parecchio di più.

Mi dispiace per tutte quelle persone che sperano o vogliono credere nel miracolo, ma i miracoli non esistono, il TEC è pur sempre un 140mm ed il newton ha pur sempre 6cm in più... se poi il newton ha una meccanica che gli permette di rendere non dico al limite ma nemmeno troppo lontano ed un ottica decente allora è ovvio arrivare a prestazioni simili con un prezzo 16 volte inferiore !

Detto questo una persona può continuare a preferire il TEC poichè sicuramente più immediato ed è già pronto per rendere molto bene.


Il TEC non è l'unico caso della vita di tutti giorni dove si spende molto di più per avere prestazioni assolute simili, quel che rende il prezzo diverso oltre al nome da pagare è anche l'immediatezza per raggiungere certi livelli di performance, in pratica con il GSO si "tribola" di più che con il TEC.

Se voglio correre veloce quanto una ferrari dove la velocità di 300 km/h è il mio risultato atteso/voluto ho due possibilità, spendere 200mila euro per una ferrari oppure comprare un auto sportiva da 50mila euro ed usare altri 20mila euro per elaborarla.
Il risultato è che ho le stesse performance ad un prezzo molto diverso, nonostante ciò la ferrari ha il suo fascino ed è naturalmente portata per quelle performance.

ciao


Devo precisare una cosa: quella foto l'abbiamo ottenuta con il fuocheggiatore originale sostituito con un baader steeltrack e quasi un mese, UN MESE!!! per collimare a dovere. Se avessi avuto una postazione fissa in cui, una volta montato il newton sulla montatura non l'avrei to il tubo otticolto più, probabilmente oggi vedreste nostre foto ancora firmate GSO 200mm f/4, ma come tutti ben sapete, oggi non abbiamo più newtoniani per fotografia. Se nel GSO avessi dovuto pagare un fuocheggiatore decente (225€ per il solo steeltrack!) e tuta la manodopera di chi veniva a colimarlo per un mese sul mio balcone, beh non costava 480€.

_________________
Donato e Gianluca Ciracì

Strumentazione:
Dobson 16" f/4,5;
Two Twin Triplets APO 110mm f/7 AeM optics
Two Sktwatcher Eq6 Skyscan;
Two SBIG ST-8300m Cameras - Magzero Mz-5m; Webcam Philips Toucam pro II - Philips SPC900NC



Top
  Profilo    
 
 Oggetto del messaggio: Re: Comparazione newton Gso e TEC 140
MessaggioInviato: giovedì 16 settembre 2010, 17:30 
Non connesso
Vendor
Avatar utente

Iscritto il: domenica 7 settembre 2008, 11:45
Messaggi: 3033
Località: Roma
Tipo di Astrofilo: Visualista
giuki84 ha scritto:
Devo precisare una cosa: quella foto l'abbiamo ottenuta con il fuocheggiatore originale sostituito con un baader steeltrack e quasi un mese, UN MESE!!! per collimare a dovere. Se avessi avuto una postazione fissa in cui, una volta montato il newton sulla montatura non l'avrei to il tubo otticolto più, probabilmente oggi vedreste nostre foto ancora firmate GSO 200mm f/4, ma come tutti ben sapete, oggi non abbiamo più newtoniani per fotografia. Se nel GSO avessi dovuto pagare un fuocheggiatore decente (225€ per il solo steeltrack!) e tuta la manodopera di chi veniva a colimarlo per un mese sul mio balcone, beh non costava 480€.

Ok, ora esce fuori che una delle due foto (quella migliore) è stata fatta tanto per provare, in condizioni di seeing cattivo, col focheggiatore instabile, mentre l'altra è il risultato di un mese di ammattimento, collimazioni, parti sostituite e via discorrendo... :(

Comunque volevo sottoporvi il problema sul piano teorico, ditemi se e dove sbaglio.
In primis ho fatto uno schizzo:
Allegato:
comparazione.jpg
comparazione.jpg [ 18.89 KiB | Osservato 325 volte ]

Ho disegnato un quadrato nero corrispondente alle dimensioni dichiarate del pixel di Fulbright, 1,65 arcsec, e ci ho disegnato sopra i dischi di Airy per due stelle, a sx quello che posso aspettarmi da un rifrattore da 140mm (disco centrale da 0,8" e primo anello molto debole) a destra quello che posso aspettarmi da un riflettore da 200mm (disco centrale da 0,5" ed anelli secondari più brillanti).
Ora, almeno sul piano teorico il trasferimento dell'80% della luce stellare dovrebbe essere molto simile per entrambi gli strumenti, e comunque all'interno delle dimensioni del pixel, variando di poco nel caso l'immagine stellare sia prossima ai bordi nell'uno o nell'altro caso.
1) vi sembra corretto questo ragionamento?
2) perché siete convinti che al caso in questione non si possa applicare?


(e non tirate fuori che "la teoria mi da ragione, purtroppo i fatti mi danno torto..." :mrgreen: )

_________________
Marco Pierfranceschi,
autore dei libri:
- Il cielo ritrovato - guida pratica all'astronomia visuale (manuale)
- Breve guida all'astronomia amatoriale (vademecum)
- Ripensare le città (saggio)
- La Principessa Scimmia (fiaba/fantasy)
...nonché blogger (Mammifero Bipede, su Wordpress)


Top
  Profilo   WWW  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Comparazione newton Gso e TEC 140
MessaggioInviato: giovedì 16 settembre 2010, 17:38 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 19:37
Messaggi: 11761
Località: Bergamo
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Marcopie ha scritto:
1) vi sembra corretto questo ragionamento?
2) perché siete convinti che al caso in questione non si possa applicare?


(e non tirate fuori che "la teoria mi da ragione, purtroppo i fatti mi danno torto..." :mrgreen: )


Hai fatto questo ragionamento per ottiche perfette?

_________________
Strumentazione
Newton TS 6" - RC 8 GSO - MN 180/1000 Skywatcher - Zen schmidt camera 250 F/3
Simak 240/1310 Zen - Konus Vista arancione (acro 80/400) - SolarAlpha 120
Vixen NEXSXD - iOptron G70
Canon 450D - Magzero 9- QHY8L- Lodestar II - Moravian G3 6300


Top
  Profilo    
 
 Oggetto del messaggio: Re: Comparazione newton Gso e TEC 140
MessaggioInviato: giovedì 16 settembre 2010, 17:51 
Non connesso
Vendor
Avatar utente

Iscritto il: domenica 7 settembre 2008, 11:45
Messaggi: 3033
Località: Roma
Tipo di Astrofilo: Visualista
Pilolli ha scritto:
Hai fatto questo ragionamento per ottiche perfette?

Non vorrai insinuare che il TEC non sia perfetto? :mrgreen:

Scherzi a parte, io ho un dob con ottiche GSO, 30cm (quindi ben più critico del 20cm in oggetto), e se non è perfetto poco ci manca. Sempre nei limiti dell'ottica ondulatoria e dell'ostruzione, ovviamente...
Se tanto mi da tanto...

_________________
Marco Pierfranceschi,
autore dei libri:
- Il cielo ritrovato - guida pratica all'astronomia visuale (manuale)
- Breve guida all'astronomia amatoriale (vademecum)
- Ripensare le città (saggio)
- La Principessa Scimmia (fiaba/fantasy)
...nonché blogger (Mammifero Bipede, su Wordpress)


Top
  Profilo   WWW  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Comparazione newton Gso e TEC 140
MessaggioInviato: giovedì 16 settembre 2010, 18:03 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
Messaggi: 10703
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
ho come una sensazione di dejavu' :roll:

_________________
dovrete espellere anche me


Top
  Profilo    
 
 Oggetto del messaggio: Re: Comparazione newton Gso e TEC 140
MessaggioInviato: giovedì 16 settembre 2010, 18:11 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 19:37
Messaggi: 11761
Località: Bergamo
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Marcopie ha scritto:
Pilolli ha scritto:
Hai fatto questo ragionamento per ottiche perfette?

Non vorrai insinuare che il TEC non sia perfetto? :mrgreen:

Scherzi a parte, io ho un dob con ottiche GSO, 30cm (quindi ben più critico del 20cm in oggetto), e se non è perfetto poco ci manca. Sempre nei limiti dell'ottica ondulatoria e dell'ostruzione, ovviamente...
Se tanto mi da tanto...


Beh, onestamente di newton gso perfetti io ne ho visti pochi. :)

Se parliamo di ottiche perfette, è ovvio che è meglio avere l'apertura maggiore, tanto è perfetta...

_________________
Strumentazione
Newton TS 6" - RC 8 GSO - MN 180/1000 Skywatcher - Zen schmidt camera 250 F/3
Simak 240/1310 Zen - Konus Vista arancione (acro 80/400) - SolarAlpha 120
Vixen NEXSXD - iOptron G70
Canon 450D - Magzero 9- QHY8L- Lodestar II - Moravian G3 6300


Top
  Profilo    
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Questo argomento è bloccato, non puoi modificare o inviare ulteriori messaggi.  [ 222 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  Prossimo

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 9 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010