Che succede ad esagerare con la riduzione della focale?

Fabios

Ciao!
Come da firma, uso un riduttore Alan Gee per andare a f6.1 (anzi e' f6.2 ora correggo). Avendo acquistato in precedenza un riduttore per oculare 0.5, ieri ho provato ad usare entrambi. Beh vignettamento a palla, ma per sperimentare mi va anche bene.
Ma ci sono altre distorsioni che vengono fuori? In teoria sarebbe un f3.1 devo controllare, ieri ho fatto delle pose e stasera le misuro con Astrometrica. Solo che le foto sono fatte con un po' di (immancabile) velatura quindi spero in risposte rischiarenti....

Renzo

Un riduttore di focale nasce per uno schema ottico ben preciso e, ovviamente, avrà i suoi difetti a seconda di quanto il progettista abbia voluto privilegiare certe caratteristiche (fra cui il costo del materiale e della lavorazione) o altre.
Non è un mistero infatti che vi siano riduttori di focale che costano svariate centinaia di euro e possono essere utilizzati solo con alcuni strumenti per lavorare bene.
Accoppiarne due ovviamente porta a un'incremento delle aberrazione ma a priori è sempre difficile se non impossibile dire quali.
La vignettatura è forse il minore dei problemi. Molto probabilmente vi potranno essere curvature di campo e anche cromatismo ma non escludo anche aberrazione sferica.
Ma sono ipotesi dettate da un'esperienza di varie altre casistiche.
Poi vi è la classica botta di c... che fa sì che l'accoppiata si completi alla perfezione. Ma in quel caso credo che sia più facile fare sei al superenalotto.

Fabios

Grazie Renzo, allora tentero' la sorte, tanto e' comunque divertente (avendo gia' comprato il riduttorino). Volevo postare alcuni scatti ma ad una veloce elaborazione di ieri notte lo stack e' venuto molto peggio delle singole foto... supersaturo bo... se cavo qualcosa di comprensibile lo posto. A prima vista l'accoppiata non sembra "vincente" in effetti.
Abituato a 17' di finestra in AR, pero' mi ha fatto piacere spaziare un po' di piu'. Veramente lo scopo era vedere se potevo permettermi esposizioni piu' lunghe (guidando a 1200 e fotografando a 600) , ma ad una posa di 200 secondi il fondo cielo ha cancellato quasi tutto (ed usavo un filtro altrimenti gia' a 60 secondi il fondo comincia a cancellare) . A 60 secondi ci arrivo anche a f6.2, mi rimane di provare 100 (non ho altre temporizzazioni intermedie).

Fabios

Casomai interessasse... (dubito :mrgreen:

) posto alcune foto pietose, per il solo scopo di vedere le aberrazioni.
A me pare che il campo rimanga piuttosto piano, nella foto con i pallini rossi fatti da Astrometrica (che pero' non ha voluto riconoscere la parte di cielo... saro' schiappa io o che...). Mi segnala una f. eq. di 570mm.

Penso che le aberrazioni potenti siano di coma o altri guazzabugli: la guida dovrebbe essere andata bene (ho 12 foto identiche) ma le stelle, in ogni singola foto, soto sempre sul deformato. Non che sia a fuoco, ma prima di queste ho fatto delle altre foto anche meno a fuoco e mi sembrava che praticamente tutte le stelle, apparte quella centrale, avessero coma, anche quelle vicine alla centrale.
Ah ora che ci penso ho notato una bella scollimazione...

Altra cosa curiosa, che pero' riguarda l'elaborazione, e' che non mi e' riuscito di fare uno stack neanche appena decente, non riesco a non far sforare le stelle. Eppure a me sembrano le solite foto di bassa qualita' che pero' sono quelle che di solito faccio e qualcosa di meglio esce... bo? Ma non e' minimamente rilevante.

Renzo

Purtroppo se le foto sono sfuocate non si capisce se ci sono e quali siano le aberrazioni. O almeno io non ci riesco

Fabios

Beh, la prendo come una istigazione a riprovare (cielo permettendo)!

PS: chiaramente quel fuoco e' il massimo che sono riuscito a fare ieri sera, provo a fare di meglio, vediamo. E' che sembrava che non ci fosse minimamente uno snap focus.... come fosse spalmato....

fabio_bocci

Comunque con L'Alan Gee non c'è nessuna necessità di accoppiarne un altro per variare il fattore di riduzione perchè ha un sistema di anelli distanziatori per avere appunto fattori di riduzione diversi. Se si mettono tutti quelli con cui viene venduto il fattore di riduzione è molto grande, probabilmente nella maggior parte dei casi anche eccessivo. Io l'Ho preso da poco e ancora non l'ho provato.

Fabios

Ciao omonimo, io con l'Alan Gee ottengo f6.2 che vedi in firma, usando tutte le "piccole" estensioni sue e un po' di T2 e un po' di OAG (e' davanti). Mi pare sia dato per andare al max sull'f5 o ricordo male?
E' che volevo vedere l'effetto che fa andare a ... a... f2.8!!!!! Con Astrometrica mi da 570mm di f. eq.

Beh ora che l'ho scritto mi rendo conto del ridicolo della cosa... pero' e' piacevole. Peccato per i difetti, le stelle sono un po' strane.
Ho fatto il meglio per ottenere un buon fuoco, sono 14 esposizioni da 60 secondi, con 10 dark, mediana normalizzata e nessuna altra lavorazione.
Beh dato che e' attrezzatura che avevo gia', volevo vedere cosa veniva. E quasi quasi che non mi disgusta troppo. Magari sotto un bel cielo buio, qualche nebulosa che mai entrerebbe nel mio CCD... chissa'....

Comunque... ecco l'ultima foto del mio SC a f2.8 :mrgreen:

Non so... a meno che quel paio di stelle sbilenche non siano in realta' delle doppie, io vedo del coma?

fabio_bocci

A parte il fatto che le stelle sono un poco grandine, c'è un allungamento delle stelle dal centro in senso radiale. Non so se sia coma o una semplice deformazione. Se non sbaglio l'Alan Gee non opera correzioni, a parte la diminuzione di focale, mentre i normali riduttori per S.C. sono in genere anche spianatori per cui l'accoppiata può dare risultati poco prevedibili.

Fabios

E' vero sono allungate radialmente!

Per la grandezza delle stelle, sai che forse e' questione di elaborazione? Non so perche' ma le stelle maggiori non riesco a non farle sparare... bo? Ma non e' importante.

E' possibile imparare qualcosa di tipico da queste distorsioni? Intendo: se non sbaglio gia' a f3.3 si comincia a vedere il secondario, in visuale, su un tipico SC f10. Dato che ci sono dei riduttori f3.3, suppongo che in foto in qualche modo si rimedi. Domanda da ignorante: perche' non scendono ancora? Ci sono problemi conosciuti a priori (appunto e' questo che mi piacerebbe imparare) oppure semplicemente non ci si riesce/non conviene o altro di non velocemente sintetizzabile?
Poi ovviamente il "doppio riduttore" rimane una oscenita' senza futuro, sia chiaro!

Sai cosa mi piace di questa foto.... :oops:

... che fa un po' effetto "tante stelle sullo sfondo", relativamente alle pochissime stelle delle mie solite foto. Sono brutte ma "riempiono" :roll:

. Oh io di questo devo contentarmi.... Mi sembra che, apparte il campo maggiore, comunque vengano fuori piu' stelle che quando fotografo al solito f6.2. O forse e' solo una impressione.
Sul monitor di casa mi sembrava piu' chiara, mah ci vuole fegato a postare certe foto!!

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