materia e antimateria

LorenzoM

sul fatto che viene negativa provo a scrivertelo qua:

consideri diffusione elastica e-p dato che Mp>>Me
la differenza di quadrimpulso dell'elettrone prima e dopo
Q=(0, p'-p) che corrisponde al quadrimpulso del fotone mediatore
se calcoli l'energia nel centro di massa di questo fotone
Q*Q = Q^2 = -p'^2-p^2+2p*p'cosw
ma essendo diffusione elastica
p=p'
per cui
Q^2=-2p^2+2P^2cosw<0

comunque esistono troppi punti oscuri sulla teoria quantistica dei campi e sullo scambio di particelle mediatrici, tu per caso hai fatto il corso di meccanica quantistica relativistica?? dicono che sarà tutto più chiaro....bah!?

GHISO983

Nuuuu manco morto io e la fisica teorica non siamo molto amici........ :mrgreen:

Sono un nucleare sperimentale.......
Queste cose procurano dei gran mal di testa! :mrgreen:

No scherzi a parte se cominci a studiare queste cose partendo dalle basi e salendo via via di difficoltà alla fine si capiscono, ma devi farti un bel c.... per capirle...
Certo a meno che tu non sia un genio!
In questo caso beato te!
p'.s.
Grazie per la dimostrazione!

ivan86

Mi spiace ragazzi ma non ho questo tipo di preparazione in questo campo, potrei provare a seguirvi se traducete il tutto in "fisica classica".
Se non ho capito male state parlando di un urto protone - elettrone con la massa del protone ovviamente superiore e la natura elastica vi permette un bilancio sulla conservazione dell'energia nel sistema che si conserva.

Però questo non riesco ad interpretarlo: Q=(0, p'-p) indica praticamente che l'urto avviene lungo solo una direzione e che la componente su quella direzione è dovuta alla differenza fra gli istanti precedenti e successivi dell'energia?

ciao

GHISO983

ma sei sicuro che l'energia dell'elettrone sia la stessa?
assorbendo un fotone dovrebbe aumentare......
Scusa allora mettiamo che l'elettrone inizialmente abbia energia Ei e impulso pi mentre interagendo con il protone modifica la sua energia (l'urto elastico conserva "l'energia" del sistema non dell'elettrone scusa il termine poco tecnico) si ha quindi un elettrone con energia Ef ed impulso pf (probabilmente dato)....
il rinculo del protone lo trascuriamo vista la sua grande massa rispetto a quella dell'elettrone come hai detto te quindi il protone mantiene la stessa energia (che è pari alla sua massa) ma il suo impulso passa da 0 ad un valore pari a pi-pf (intesi come vettori) quello nn si può trascurare!
Cmq nel tuo conto ti sei dimenticato un uguale Q^2 è <=0 e il quadrimpulso di un fotone è sempre 0! (il fotone è sempre ultrarelativistico)

GHISO983

ivan86 ha scritto:

Mi spiace ragazzi ma non ho questo tipo di preparazione in questo campo, potrei provare a seguirvi se traducete il tutto in "fisica classica".
Se non ho capito male state parlando di un urto protone - elettrone con la massa del protone ovviamente superiore e la natura elastica vi permette un bilancio sulla conservazione dell'energia nel sistema che si conserva.

Però questo non riesco ad interpretarlo: Q=(0, p'-p) indica praticamente che l'urto avviene lungo solo una direzione e che la componente su quella direzione è dovuta alla differenza fra gli istanti precedenti e successivi dell'energia?

ciao

Si tratta del quadrimpulso in pratica è un vettore formato da Energia come membro 0 e l'impulso invertito come mebri 1 2 e 3 ovvero -px,-py e -pz (dove px py e pz non sono i valori assoluti ma i valori reali quindi sono i valori dell'impulso invertiti di segno è una convenzione).
Con la fisica classica i conti vengono sbagliati mi spiace.......
Infatti l'energia è l'energia totale ovvero la massa sommata all'energia cinetica (massa intesa come Mc^2)
Mentre l'impulso non è mv ma beta*gamma*m (non ricordo bene.. :oops:

) comunque non è l'impulso classico.....
ci sono poi equazioni che legano energia ed impulso
ovvero E^2=m^2*c^4+p^2*c^2

LorenzoM

GHISO983 ha scritto:

ti sei dimenticato un uguale Q^2 è <=0

hai ragione ci vuole anche l'uguale, ah era per metterti alla prova :roll:

mi ha anticipato ghiso

ivan86 ha scritto:

Q=(0, p'-p) indica praticamente che l'urto avviene lungo solo una direzione e che la componente su quella direzione è dovuta alla differenza fra gli istanti precedenti e successivi dell'energia?

sorry ma il forum non permette la notazione vettoriale sopra le lettere

Q non è un vettore ma un quadrivettore, la prima componente è la differenza di massa, mentre p'-p rappresenta la differenza vettoriale tra l'impulso iniziale e finale.

GHISO983 ha scritto:

il rinculo del protone lo trascuriamo vista la sua grande massa rispetto a quella dell'elettrone come hai detto te quindi il protone mantiene la stessa energia (che è pari alla sua massa) ma il suo impulso passa da 0 ad un valore pari a pi-pf (intesi come vettori) quello nn si può trascurare!

mmmh credo ci sia un protone di troppo...volevi scrivere elettrone vero??

GHISO983 ha scritto:

Nuuuu manco morto io e la fisica teorica non siamo molto amici........
Sono un nucleare sperimentale.......

ahah

io sono ancora in fase decisionale....comunque da noi mqr è obbligatorio per tutte le specializzazioni, anche per chi prende fisica della materia...
non mi ritengo un genio ma mi da fastidio quando sparano formule e teorie senza significato, cioè o mi dici credici è così oppure non cercare di spiegarlo facile perchè poi escono mille dubbi.
Comunque un sostegno alla teoria che non sono particelle reali ma virtuali, se fossero reali come farebbe un neutrino che interagisce debole ad emettere un mediatore la cui massa è 80gev? devono essere particelle che nell'emissione violano la conservazione dell'energia, allora potrebbe anche emettere un elefante...
però rimane il problema se sono virtuali e non osservabili, come cavolo hanno fatto a dargli proprietà ben definite? semplici relazioni matematiche? io penso ci sia qualcosa di più dietro..

GHISO983

per quanto ne so è solo una pura speculazione matematica....
da qualche parte avevo le formule che dimostravano come arrivare al potenziale protone elettrone classico (il classico potenziale con andamento 1 su R ) partendo appunto dalla teoria di scambio delle particelle, trovando una equazione in funzione del momento, e trasformato in funzione di R tramite antitrasformata di fourier....
Speravo vivamente non me lo chiedesse all'esame perchè era una cosa un pò complicata, ed io se non capisco una cosa non me la ricordo......
Cmq no intendevo il protone....
un elettrone che scattera su un protone che ha una massa 1840 volte più alta è difficile che possa cedergli tanta energia..............
Cioè all'inizio il protone sta fermo quindi energia è la massa del protone mentre l'impulso è 0 arriva l'elettrone si scambiano uno o più fotoni virtuali (o vista classicamente il campo elettromagnetico del protone deflette il nostro elettrone) ora il protone è pesantissimo è come se un essere umano corresse all'impazzata verso un camion ecco il camion mica si muove.....
Quindi l'energia del protone resta uguale l'energia scambiata è trascurabile rispetto alla massa del protone e rimane invariata, invece il suo impulso passa da 0 all'impulso scambiato con l'elettrone (con la massa enorme che si ritrova il protone praticamentenon si sposta però l'impulso non è nullo) il valore dell'impulso scambiato appunto equivale all'impulso del nostro fotone virtuale...
Cmq sto diventando noioso....... :mrgreen:

GHISO983

LorenzoM ha scritto:

ahah

io sono ancora in fase decisionale....comunque da noi mqr è obbligatorio per tutte le specializzazioni, anche per chi prende fisica della materia...
non mi ritengo un genio ma mi da fastidio quando sparano formule e teorie senza significato, cioè o mi dici credici è così oppure non cercare di spiegarlo facile perchè poi escono mille dubbi.
Comunque un sostegno alla teoria che non sono particelle reali ma virtuali, se fossero reali come farebbe un neutrino che interagisce debole ad emettere un mediatore la cui massa è 80gev? devono essere particelle che nell'emissione violano la conservazione dell'energia, allora potrebbe anche emettere un elefante...
però rimane il problema se sono virtuali e non osservabili, come cavolo hanno fatto a dargli proprietà ben definite? semplici relazioni matematiche? io penso ci sia qualcosa di più dietro..

Bè a questo non so risponderti, cmq questa teoria almeno per ora funziona di certo non è perfetta......
E queste equazioni comq servono per andare dallo stato A allo stato finale, se calcoli lo stato intermedio (ovvero particella che ha appena emesso ma prima che questa venga riassorbita) non so quanto possa funzionare la teoria e se si conserva tutto, però non so magari si conserva davvero, ma qui andiamo un pò troppo nel complicato, per discutere queste cose occorrerebbe una conoscenza approfondita che purtroppo non possiedo...
Azz non sono riuscito a trattenermi..... :mrgreen:

ivan86

Beh non chiedevo ovviamente di tradurre i conti in "fisica classica", chiedevo di usare termini più classici per spiegare :mrgreen:

Comunque da quello che è stato scritto dopo ho capito.

ciao

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