dithering e rumore a pioggia

Pite

Che appaia maggiormente su pose brevi mi trova d'accordo, credo che la causa sia nel fatto che le pose brevi le si streccia poi molto per far uscire il segnale e questo favorisce il comparire del rumore a pioggia, e per la verità anche il rumore in generale! Quindi la posa corta amplifica il problema.
Io il dithering lo faccio ogni tre-quattro pose e il problema sparisce.

Massimo Costa

Rimango del parere che il problema sia nei dark. Il rumore che il dark dovrebbe eliminare non è vero rumore (altrimenti non lo elimineresti così), ma un pattern fisso ad una certa temperatura. Se tu agisci in maniera scorretta applicando un dark sbagliato, crei per sottrazione un altro pattern dello stesso tipo. Per questo, io credo, il rumore del "senza dark" è simile a quello del "troppo dark".

Ciao, Massimo

remidone

Biosphere ha scritto:

Il fatto è che mi sono messo ad analizzare tutte le foto e nelle corte pose c'è. addirittura stessa serata, stessa focale pose corte rgb, esce il disturbo metto l'h-alpha, allungo ovviamente i tempi ed il rumore sparisce. all'inizio pensavo fosse un disturbo di natura elettrica... peccato perchè l'avrei risolto.... la storia mi ha particolarmente incuriosito quando ultimamente, cercando di fotografare la regione di antares, per via della forte umidita e dell'oggetto ormai basso all'orizzonte, sono stato costretto a fare pose brevissime, due - tre minuti, catastrofe totale ( vedi crop sopra ) non era mai successo in maniera così evidente però ricontrollando le vecchie foto mi sono accorto che in maniera più o meno percettibile, sulle corte pose c'è, in tutte! concordo sul fatto che di certezze ce ne sono poche.

Giusto per chiarire: visto che la regione di Antares in caso di errato stazionamento polare potrebbe essere soggetta a derive, stiamo dando per scontato che fra una posa e l'altra il campo stellare non si muova?
Altrimenti oltre alla durata delle pose entrerebbe in ballo una variabile che a mio parere è la causa principale del rumore a pioggia.

Pite

Il rumore a pioggia compare solo se il campo inquadrato scivola in una direzione.

Le due immagini con o senza sottrazzione del dark sono quello che più o meno mi aspettavo, in un caso a scivolare sono i pixel caldi (suppongo che la somma sia di tipo taglio sigma, perchè se no forse erano più evidenti le strisciate), mentre nell'altra c'è uno scivolamento di pixel compensati in modo non corretto e evidenziati dallo stretch.

GHISO983

Pite ha scritto:

Il rumore a pioggia compare solo se il campo inquadrato scivola in una direzione.

Le due immagini con o senza sottrazzione del dark sono quello che più o meno mi aspettavo, in un caso a scivolare sono i pixel caldi (suppongo che la somma sia di tipo taglio sigma, perchè se no forse erano più evidenti le strisciate), mentre nell'altra c'è uno scivolamento di pixel compensati in modo non corretto e evidenziati dallo stretch.

Veramente no....
Uno qui nel topic stesso ha sostenuto che a lui compare anche senza spostamento....

Pite

Mi è sfuggito, ma mi fa strano...

Massimo Costa

Mi pare strano, il rumore a pioggia presuppone il drift da cattivo stazionamento o altra origine meccanica.

M.

GHISO983

anche a me...
Viene in caso di errato stazionamento o flessione differenziale...

Gotenx82

buona sera, porto in luce questo post perchè ho a che fare purtroppo anche io con questo problema... e non capisco cosa sia meglio fare o meglio, capire perchè il metodo per eliminalo non mi funziona, vi spiego:

utilizzo nebulosity x fotografare e phd per inseguire. Tramite nebulosity c'è possibilità di farlo dialogare con phd proprio per il dither, solo che non capisco come impostarlo... le ultime 2 sessioni che ho fatto utilizzando questo metodo mi hanno INCREMENTATO notevolmente il problema del rumore a cascata, cosa che non mi era mai capitato prima. Avevo impostato il dither su high e con valore < 0.5 (che onestamente non so cosa significhi). Tempo fa l'avevo impostato su < 0.1 ma avevo problemi con le pose... in sostanza ci metteva dei minuti (anche 3 o 4.....) a spostarmi la stella e quindi a far partire la nuova posa, quindi ho desistito subito.

Tra l'altro le pose sono abbastanza lunghe, in 2 sere ho fatto un totale di 32 pose da 10 minuti, praticamente tutte pose da buttare!! ( o esiste qualche programma che neutralizzi il problema post posa???? )

ora sto provando a fare sessioni di pose senza dither, come un tempo diciamo (e che tutto sommato sono sempre andate bene), domani vedrò cosa succederà... però mi girano perchè ho letto che il dither è bene usarlo sempre perchè riduce il rumore globale.... ma non capisco come farlo funzionare :cry:

ps il tele è in postazione fissa...

Massimo Costa

Sono ormai un po' arrugginito su queste cose ma mi sembra che stai guardando nella direzione sbagliata. Il rumore a pioggia appare quando hai un pattern visibile (nessun dark, troppo dark, ecc) ed un drift in una certa direzione tra frame e frame per qualche motivo. Da questo punto di vista il drift è già un tipo di dithering, anche se non casuale. Il dithering è stato inventato perché in sistemi perfettamente allineati, la stessa informazione del cielo capita, in frame diversi, sullo stesso pixel e, se questo non ha una risposta perfetta, caratterizza l'informazione stessa. Spostando a caso la medesima informazione su pixel diversi in frame diversi, si media l'effetto di applicare l'errore di un pixel sempre allo stesso particolare perché l'allineamento delle immagini avviene sulle informazioni e non sulla posizione dei pixel. Detto ciò, il dithering non avrà effetto sul rumore a pioggia perché le immagini lo spostamento già ce l'hanno. Al limite, se impostassi un dithering maggiore del drift intrinseco, non avresti l'effetto pioggia, ma il rumore del pattern sparpagliato rimarrebbe.
La soluzione è evitare di avere il pattern fisso per quanto possibile (master dark, ecc) e sommare con un sigma reject o simili, cioè eliminare nella somma il valore sballato del pixel del pattern che comunque non capiterebbe mai coincidente nello stesso posto.
O, per lo meno, a me sembra così.

Ciao, Max

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