dithering e rumore a pioggia

GHISO983

paolopunx ha scritto:

Dopo i vari interventi la questione mi sembra sempre più intricata.
Ribadisco, però, che non può trattarsi di rumore ripetitivo, se così fosse sarebbe facilmente eliminabile,

infatti è proprio per questo che ipotizzo che nquesto errore sia dovuto alla sottrazione del dark e non è presente sul light, ma la mia è solo una supposizione.....
ciò che mi spiace è che ho buttato via tutti i fits di quella fatidica foto a -8 gradi, altrimenti potevo provare a non sottrarre i dark e vedere se cambiava qualcosa....

Pite

Il processo di calibrazione dell'immagine aiuta a ridurre sensibilmente il rumore, però non lo azzera, si crea un rumore molto ridotto molto simile fra un'immagine e l'altra, proprio perchè il dark sottratto è lo stesso per tutte. Questa piccola imperfezione nella calibrazione è poi resa evidente dallo shift fra un'immagine e dal forte stretch a cui sottoponiamo le nostre immagini.

GHISO983

vero però in teoria questo rumore, specie per alte integrazioni, dovrebbe apparire soto forma di un rumore casuale una sorta di puntinatura (e comunque se integri per molte ore lo tagli!) assieme alle luci basse in postproduzione!
Invece al contrario del rumore normale, che decresce al crescere dell'integrazione, questo rumore cresce assieme al segnale, e rende di fatto inutile l'integrazione, per lo meno prima di fare dithering era così per me!

Fabios

paolopunx ha scritto:

Ribadisco, però, che non può trattarsi di rumore ripetitivo, se così fosse sarebbe facilmente eliminabile, sottraendo dark ed offset, ma invece sopravvive tranquilamente alla calbrazione.

Una ulteriore considerazione circa la ripetitivita' (anzi, riproducibilita'): a me pare di capire che le pose afflitte dall'effetto pioggia capitino "senza preavviso". Se cosi' e', allora mi viene da dire che sia un errore da neofiti? Intendo: se faccio un ottimo allineamento, se ho un ottimo inseguimento, allora o ho sempre l'effetto pioggia o non ce l'ho mai, se ogni volta staziono ed inseguo bene? Quindi capita solo ai neofiti, quando i vari "errori" introducono con la deriva una specie di dithering involontario (che scompare affinando le proprie procedure, facendo risaltare la pioggia)? Magari le foto con effetto pioggia le ho ottenute proprio migliorando la guida (in effetti solo da poco comincio a mettere in stack pose con deriva quasi inesistente), quindi annullando il dithering involontario.
Bo.
Se invece capita anche a chi ha esperienza, allora mi domando se capita con costanza o no. Questa sarebbe una informazione utile, per districarsi un po'.

GHISO983

Fabios ha scritto:

Una ulteriore considerazione circa la ripetitivita' (anzi, riproducibilita'): a me pare di capire che le pose afflitte dall'effetto pioggia capitino "senza preavviso". Se cosi' e', allora mi viene da dire che sia un errore da neofiti? Intendo: se faccio un ottimo allineamento, se ho un ottimo inseguimento, allora o ho sempre l'effetto pioggia o non ce l'ho mai, se ogni volta staziono ed inseguo bene? Quindi capita solo ai neofiti, quando i vari "errori" introducono con la deriva una specie di dithering involontario (che scompare affinando le proprie procedure, facendo risaltare la pioggia)? Magari le foto con effetto pioggia le ho ottenute proprio migliorando la guida (in effetti solo da poco comincio a mettere in stack pose con deriva quasi inesistente), quindi annullando il dithering involontario.
Bo.
Se invece capita anche a chi ha esperienza, allora mi domando se capita con costanza o no. Questa sarebbe una informazione utile, per districarsi un po'.

Circa penso di si, ma si dovrebbero scoprire le vere cause e secondo me qualcuno che ha trattato il problema da qualche parte esiste!

jasha

Bisognerebbe chiedere all'agente segreto che chiamasse Andrea Tamanti (alle 3 del mattino) per farsi dire come mai nelle sue foto con reflex non piove rumore.. :wink:

Pering

jasha ha scritto:

Bisognerebbe chiedere all'agente segreto che chiamasse Andrea Tamanti (alle 3 del mattino) per farsi dire come mai nelle sue foto con reflex non piove rumore.. :wink:

A chiamare penso si possa, anche alle 3 del mattino ma con una e-mail sarà meglio, vediamo che dice.
Comunque lui penso che abbia una dslr raffreddata.

Pite ha scritto:

Il processo di calibrazione dell'immagine aiuta a ridurre sensibilmente il rumore, però non lo azzera, si crea un rumore molto ridotto molto simile fra un'immagine e l'altra, proprio perchè il dark sottratto è lo stesso per tutte. Questa piccola imperfezione nella calibrazione è poi resa evidente dallo shift fra un'immagine e dal forte stretch a cui sottoponiamo le nostre immagini.

Sicuramente e quindi quando il rapporto segnale rumore è basso questo è ancora più evidente.

Vi voglio chiedere una cosa: il rumore a pioggia delle dslr è sempre a 45°?

Pite

Pering ha scritto:

jasha ha scritto:

Bisognerebbe chiedere all'agente segreto che chiamasse Andrea Tamanti (alle 3 del mattino) per farsi dire come mai nelle sue foto con reflex non piove rumore.. :wink:

A chiamare penso si possa, anche alle 3 del mattino ma con una e-mail sarà meglio, vediamo che dice.
Comunque lui penso che abbia una dslr raffreddata.

Pite ha scritto:

Il processo di calibrazione dell'immagine aiuta a ridurre sensibilmente il rumore, però non lo azzera, si crea un rumore molto ridotto molto simile fra un'immagine e l'altra, proprio perchè il dark sottratto è lo stesso per tutte. Questa piccola imperfezione nella calibrazione è poi resa evidente dallo shift fra un'immagine e dal forte stretch a cui sottoponiamo le nostre immagini.

Sicuramente e quindi quando il rapporto segnale rumore è basso questo è ancora più evidente.

Vi voglio chiedere una cosa: il rumore a pioggia delle dslr è sempre a 45°?

Aggiungo solo che se si combinano le immagini senza la rimozione del dark, l'effetto pioggio è notevolmente più presente. Il che prova il fatto che la concausa scatenante è il leggero shift fra un'immagine e l'altra, mentre facendo il dithering, anche senza dark il fenomo non si presenta.

GHISO983

bene abbiamo eliminato l'ipotesi che sia un problema di sottrazzione del dark...
hummmmmm

Massimo Costa

Scusate, non avevo letto tutti i post, ma ora mi sono ricordato che questo problema ce l'avevo anche io. Era dato, da quel che mi ricordo, da una troppo energica sottrazione del dark che, essendo uguale per tutti i frame, creava un pattern fisso che, poi, modulato dal drift in ripresa, dava dopo la somma dei frame l'effetto pioggia. La soluzione era stata, ma non so quanti programmi ce l'abbiano, l'applicazione adattiva del dark, cioè una sottrazione parziale. Non so con quale logica il software ImagesPlus lo facesse, ma funzionava.

Ciao, Massimo

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