1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Che se trasmetto a 450nm e tutti ricevono frequenze diversa, la loro è "apparente" la mia è vera perché l'ho generata.

Beh, quello solidale con la sorgente, no?

Scusa, Ghiso, ma tu conosci la frequenza della riga H-Alpha, tanto è vero che si usa come riferimento no? Quella che ti arriva da una galassia con Redshift importante è vera o è apparente? Non per niente il redshift è una caratteristica relativa al moto relativo, non alle caratteristiche della sorgente. No?

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Tutto ciò che dà fastidio al potere e alle buone coscienze, questo è Marcos. E, per questo, tutti noi che lottiamo per un mondo diverso, per la libertà e l'emancipazione dell'umanità, tutti noi siamo Marcos.

la redshift esiste solo grazie al fatto che esistono delle righe di assorbimento (non solo l'halpha) quindi abbiamo una frequenza fissa con il quale compararla, prendendo uno spettro e guardando le righe di assorbimento, possiamo sapere lo spettro VISTO DALLA STELLA EMESSA se si prende una sorgente sconosciuta a caso, risulta del tutto impossibile risalire al suo spettro (visto da chi lo ha generato).
Di fatto gli effetti che i fotoni in arrivo hanno sul ricevitore sono reali, non apparenti, se la velocità è molto elevata, si può vedere la stella come un generatore di raggi x, se esposti troppo tempo, distruggerebbero il mezzo di trasporto (oltre che uccidere l'astronauta) gli effetti sono reali non apparenti quindi scusami se insisto, è quantomeno poco corretto, usare il termine apparenza in questo caso!

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Davide Ghiso
Meade Schmidt-Newton 6" (763mm F/5) - William Optics Zenithstar 66 ED - Eq6 skyscan Barlow 2x e 4x apo coma - Oculari meade superploss 26mm
Kellner 20 e 4 mm Ploss 10mm - Hiperion 8mm - Atik 383l+ monocromatic
filtri baader 36mm R,G,B,L,H-alpha - magzero mz_5 bn
Gruppo Astrofili Volontari Ingauni Albenga SV

Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

Ciao Ghiso,

Se l'ossigeno ionizzato di qualche lontana nebulosa emette a 550nm emette a 550nm e basta... se poi noi a causa del nostro moto relativo del sistema di riferimento lo vediamo a 450nm allora questa frequenza è solo apparente poichè la causa è nel moto relativo dei sistemi di riferimento e NON nella reazione "chimica" originale che ha generato quel fotone. Questa è l'apparenza.


Infatti quel modo gli astronomi lo trovano per via sperimentale, conoscendo la composizione della galassia e quindi di come teoricamente dovrebbe emettere il suo spettro.

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Dobson RP Astro Phoenix 16" equipaggiato con TS SWA 38mm 70°, ES 24mm 82°, ES 14mm 82°, Televue Ethos 8mm 100°, Astronomik 2" UHC, torretta Baader Maxbright con correttore di coma+tiraggio da 1.7x e coppia di Vixen NPL 30mm.

Binocolo Nikon EDG 8x42, Canon 10x30 IS

Ghiso, ma è fissa o dipendente dal sistema di riferimento?
Se è fissa e ne misuro una diversa che vuol dire? Come è possibile che una cosa che dici che è fissa sia anche variabile se non "apparentemente"? Ovviamente "apparentemente" non significa che il ricevitore ha le allucinazioni, semplicemente che, appunto "riceve" qualcosa che ha caratteristiche diverse da quelle rilevate.

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Certo, se qualcuno mi lancia dei sassi, uno al secondo, ed io gli corro incontro ne ricevo più rapidamente e gli effetti di dolore sul mio corpo sono tutto tranne che apparenti in questo senso.
Nonostante ciò il termine apparente è comunque usato per definire queste situazioni, non l'ho inventato io

Ma se colui che mi lancia i sassi ne ha a disposizione 10, ognuno porta 1 Watt ed me li lancia ogni secondo allora in totale avrò 10Watt x 10 secondi = 100 Joule.

Se io ora gli corro incontro lui ha sempre a disposizione 10 sassi ma andandogli incontro questi hanno più potenza, facciamo il doppio, 2 Watt...ma è anche vero che anzichè essere lanciati 1 al secondo saranno lanciati 1 ogni mezzo secondo poichè io sto correndo. Questa relazione fra i watt che raddoppiano ed il tempo che si dimezza si deve mantenere.
Quindi alla fine avrà 10 sassi da 2 Watt ciascuno, ovvero 20Watt per 5 secondi = 100 Joule.

Come vedi alla fine l'energia è la stessa anche se prendendo sassi da 2Watt e nella metà del tempo mi sono fatto più male.

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Ogni (sottolineo OGNI) effetto fisico conosciuto e misurabile vede il fotone con la frequenza propria del sistema di riferimento, non con quella dell'oggetto che lo ha emesso, quindi di fatto se prendiamo un fotone x di cui nn conosciamo provenienza esso avrà energia hv, indipendentemente dal fatto che quando è stato emesso aveva energia hv/1000 non è un effetto apparente è reale(e non hai info sulla sorgente non potrai mai saperlo in nessun modo ), siamo su scienze astronomiche e stiamo discutendo di lingua italiana.
Cmq io resto della mia idea, il termine apparente non lo userei per descrivere quel fenomeno, il mio amico che studia lettere nemmeno, voi si non è grave e non è nemmeno scorretto scientificamente!
di fatto sappiamo che:
l'energia di un fotone cambia dal sistema di riferimento
l'energia totale del sistema si conserva (restando nel sistema di riferimento) ma è funzione del sistema di riferimento stesso l'energia di gas di fotoni o astronave (prese singolarmente) non sono costanti, ma sono funzione del sistema di riferimento.
se volete discutiamo su questo, se non vi tornano le cose!
se poi vogliamo discutere dell'uso della parola apparente io me ne chiamo fuori, non è il mio campo e sinceramente non mi interessa!

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Davide Ghiso
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Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

per carità

comunque solo per farti un esempio il termine apparente lo si ritrova in molti casi, anche proprio nella Fisica:
- magnitudine
- luminosità
- movimento di un corpo
- temperatura
- la forza di Coriolis : http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_di_Coriolis
- la forza centrifuga
- dimensione angolare
- potenza apparente in elettrotecnica

e per adesso non me ne vengono altri, ciao

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