Raffreddamento Canon 450D - kit originale esiste?

Emiliusbrandt

Ciao Renzo, grazie per la chiarezza.
Un saluto
Emilio

Carlo.Martinelli

Mi hanno chiesto in molti info .... vedrò se riesco a fare un pdf che espliciti il tutto, appena ho tempo.

GHISO983

Non ho detto che non serve, ho detto solo che nn ti cambia la vita, specie se fai poca integrazione, poi ovviamente tutto fa, ma nn ti credere di ottenere immagini da ccd comperando una scatola di raffreddamento.......
Se tu non integri abbastanza, tirando i livelli vedi il rumore dovuto alla poca integrazione (che non centra nulla con il rumore termico) il rumore termico non arrivi nemmeno a vederlo, poi aggiungi anche il rumore di bias puoi anche raffreddare allo 0 assoluto la tua canon, il bias sarà cmq presente, il vantaggio dato dal raffreddamento, sarà appunto che invece di fare uno scatto da 10 minuti, ne potrai fare uno da 40 (con lo stesso rumore di bias e con un rumore termico molto basso!) a quel punto cominiciamo a ragionare sul serio, ed ad ottenere delle ottime immagini anche se però con stelle enormi.....
Tradotto, per vedere dei vantaggi significativi effettuando il raffreddamento della dslr, dovresti fare che so una decina di ore di integrazione, cosa che normalmente un astrofilo normale non fa.
detto papale papale, se ti comperi una coldbox ti fai 4 ore di posa con scatti da 10 minuti e pretendi di vedere delle differenze, non ne vedrai nessuna.....
Dipende sempre e cmq dall'uso che se ne fa!

Renzo

Sei proprio sicuro, Davide?
Hai provato a vedereil segnale di una singola integrazione da 10 minuti ripresa a 20° e ripresa a 0°
Io sì
E il rumore termico è molto diverso, molto più devastante. Poi integrando si riduce la sua influenza ma altrimenti, come ho già detto, perché farebbero i ccd con delta T di 40 e più gradi?
Solo per far spendere soldi a quei fessi di astrofili (ma soprattutto agli astronomi visto che usano ccd raffreddati anche ad azoto liquido)?
Comunque fai un semplice esperimento.
Metti la macchina nel freezer e fai uno scatto con il tappo sull'obbiettivo di due minuti.
Poi la togli, la fai riscaldare lentamente altrimenti la rovini, la avvicini al termosifone e quando è bella calda fai un secondo scatto vicino al termosifone sempre di due minuti.
Se i due scatti hanno lo stesso rumore ti do la mia 40D baaderizzata.
Altrimenti mi dai la tua dslr.
Ci stai?
In fin dei conti si parla solo di due minuti di integrazione e il rumore termico conta pochissimo, come dici te.

Il fatto che per ora io non la usi non significa che non la ritengo utile. Significa solo che sono pigro e non ho avuto voglia e tempo di finirla.
:wink:

GHISO983

e chi ci ha mai lavorato a 20 gradi.... :mrgreen:

cmq nn parlo di dark ma parlo di light che è un pò diverso....
ovvio che se tiri un dark dove il segnale è 0 lo vedi, prova a tirare un singolo fotogramma invece, noterai che esce del rumore, che è il rumore dovuto alla poca integrazione, poi se tiri ancora esce anche quello (anche se già a 16 gradi si nota eccome il termico) poi fai la stessa prova utilizzando una sottrazzione di dark e vedrai che cambiamento.......
quando ho fatto delle prove, di somma senza la sottrazzione di dark in estate, su integrazioni modeste, non ho notato grosse differenze (solo il cielo che veniva a pattern rossi, e quello schifo di alone fluorescente.....)
ripeto il concetto 1000 euro per raffreddare una dslr sono a mio avviso soldi buttati nel cesso tra le mie foto di questa estate e quelle di questo inverno c'è un delta di 20 gradi, in nessuna di quelle foto sono riuscito a tirare oltre il rumore di poca integrazione.
C'è da dire però che la mia canon è praticamente defunta ed ha problemi al sensore, magari con una 40d nuova il rumore termico conta molto di più

Renzo

Questa sera ti metto a disposizione i light (ho fatto l'esempio dei dark proprio per evidenziare il rumore termico).
Vedrai che il rumore è molto maggiore con poca esposizione e temperature alte rispetto alla maggiore esposizione e temperature basse. Comunque ho foto con tutti i tempi di esposizione, iso, temperature che vuoi.
E TUTTE, dico TUTTE, evidenziano rumore maggiore a temperature più elevate.
Io per primo dico che il rapporto costo/beneficio è pessimo se devi spendere oltre 1000 euro per raffreddare la dslr. A quel punto fra il costo di una dslr e il sistema di raffreddamento ti cominci a prendere un sensore più serio e dedicato.
Ma con un centinaio di euro ti puoi fare uno scatolotto senza problemi e con almeno una quindicina di gradi di differenza. Cioè un fattore 5 di rumore termico in meno.
Anche sul singolo scatto la differenza la vedi.

Emiliusbrandt

Ciao a tutti,
oggi ho sentito a voce il buon Carlo Martinelli che mi ha delucidato su come fare a costi bassissimi una coolbox.
Ora, oltre che ringraziarlo, mi manca solo di aspettare e nel mentre faccio esperienza con 450D senza raffreddamento, sempre che le nuvole se ne vadano :evil:

Ciao.
Emilio

Renzo

I due files sono a disposizione in www.renzodelrosso.com/download/ghiso.rar
I dati sono con i files.
Uno a 19 gradi di temperatura e uno a 0 gradi
Stessa dslr. stesso telescopio, stessi Iso

GHISO983

ci sto dando un esame proprio su ste cose, lo so che dipende dalla temperatura, ma ti scordi sempre della sottrazione del dark........
la sottrazzione del dark fa molto all'immagine (non alla singola ovviamente, ma a quella sommata si perbacco)
e comunque il light è la somma del rumore termico e quello bias, che ribadisco tutti lo snobbano, ma è un rumore molto forte (almeno nella mia 350d a volte domina sul termico!!! e parlo di pose da 10 min)
ripeto la mia 350d è pressocchè morta come sensore, quindi ti parlo sulla mia!

Renzo

GHISO983 ha scritto:

ci sto dando un esame proprio su ste cose, lo so che dipende dalla temperatura, ma ti scordi sempre della sottrazione del dark........
la sottrazzione del dark fa molto all'immagine (non alla singola ovviamente, ma a quella sommata si perbacco)
e comunque il light è la somma del rumore termico e quello bias, che ribadisco tutti lo snobbano, ma è un rumore molto forte (almeno nella mia 350d a volte domina sul termico!!! e parlo di pose da 10 min)
ripeto la mia 350d è pressocchè morta come sensore, quindi ti parlo sulla mia!

Io invece mi baso sull'esperienza della 300D, della 20D e della 40D (la prima e la terza le ho ancora)
Del discorso dark sottratto e del bias sottratto ne ho parlato in precedenza (sei te che ti scordi che ne ho parlato e se guardi le mie foto vedi che sono uno che fa più dark che light). Nella mia esperienza ho notato che, a parità di segnale ripreso, di dark, di bias, di flat e di tutto ciò che vuoi, integrando con lo stesso numero di pose per lo stesso tempo, la bassa temperatura vince sempre.
Volendo ho anche sequenze sullo stesso oggetto riprese in un mese e nel successivo con temperature diverse. Ovviamente non si può garantire che il cielo fosse lo stesso ma il rapporto SN è comunque ben diverso a favore del sensore fresco.

P.S. Dimenticavo. Se fai una piccola ricerca sul forum vedrai che se c'è una persona che dice sempre che il rumore di un'immagine è la somma di tre tipi di rumore, il cielo, il termico e il bias, quello è proprio il sottoscritto.

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