1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Per quanto riguarda il test da te effettuato, il mio parere è questo. Qualsiasi montatura dalla più semplice alla più sofisticata richiede sempre che lo strumento sia montato in modo ben bilanciato. In caso contrario avrai sempre qualche problema, anche con un movimento di per sé ottimo e più che sufficiente a gestire il peso di cui è caricato.
Quindi, siccome dici che il mak era sbilanciato, prima di trarre conclusioni definitive, ti consiglierei di rifare la prova costruendoti o procurandoti una staffa che ti permetta di bilanciare bene il telescopio. Altrimenti il test è falsato

Stefanov, il passaggio al 23-41x100 è una scelta molto personale che devi maturare da solo, anche perché si tratta, come ben sai di un cambio drastico di strumento. Il mak è un tele a lunga focale, che si esprime al meglio proprio nel planetario, a medi e forti ingrandimenti, mentre nel cosiddetto "rich field" a bassi ingrandimenti, non ha moltissimo da offrire.
Il binocolone fa esattamente l'opposto....
Io penso che non sbaglieresti a fare il cambio, per quello che ho potuto capire del tuo modo di osservare, però non me la sento di sbilanciarmi di più.

Per quanto riguarda la luna, ho più volte già scritto che le osservazioni a 50x col mio Apm sono per me molto appaganti ed otticamente valide (soprattutto diaframmando un po' gli obiettivi), anche se l'immagine non è così "secca" come quelle che ottengo con il rifrattore Orion 100ed....

Per quanto riguarda gli oculari standard forniti col binocolo, essi sono in grado di svolgere onestamente il loro lavoro non preoccuparti; sono però certo che a, distanza di tempo, ti verrebbe il desiderio di provarne di migliori e si possono tranquillamente trovare senza spendere un capitale.....

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Stefano
Binocoli: Nexus 100; Vortex Vulture 10x50; Pentax Papilio 6,5x21
Telescopi: Dobson GSO 300 deluxe; WO Zenithstar 66SD

Secondo me, se vuoi osservare bene bene la Luna e toglierti qualche sfizio sui pianeti, un setup snello e performante fino a 200x (fluidi) è costituito da un rifrattorino 80ED + torretta binoculare su Vixen Portamount.

Sul balcone di casa vado avanti così da anni ormai e non credo cambierò, certo all'occorrenza sfodero spesso il C8 su equatoriale !

Col binocolone ci fai il resto.

Cieli sereni !

Alessandro Re

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Sono socio del GAR http://www.astrofilirozzano.it
2 Dobson ARIETE: 14" +16"exmdl f/4,5
Celestron C8 , Newton 8" SW e Vixen 120S-NA su Vixen Sphinx SXW ; Tecnosky Apo 65, Celestron C80ED/OmniXLT100ED e C5 su CG5-GT/Vixen Porta
Torrette Baader Maxbright + Denkmeier DualArm PxS NPack + 2Antares 19mm 70°, Televue Nagler zoom 3-6mm, 7mm T1, 13mm T2 e T6, Pan 24mm.
Binocolo Steiner Rallye 20x80 e 28x110 su pantografo G. Fiorini normale e Maxi

e perchè non una Giro?

Sulla mia Fonta-giro, un clone della giro realizzata da un amico astrofilo molto in gamba, io ci monto tranquillamente un Meade 8" con la bino e ci osservo e inseguo la Luna e pianeti in tutta comodità, con un braccio a L ci monto pure il bincololone, e volendo posso montarli anche in contemporenaea, uno per lato. la Giro l'ho montata sul treppiede di una EQ5 ma credo che la reggerebbe tranquillamente anche il manfrotto.

L'acquisto del mio primo telescopio è avvenuto lo scorso anno ad Agosto dopo una gestazione di quasi cinque mesi.
Ho valutato i miei principali interessi = il firmamento.
OK! Mi son detto.
Poi leggendo qua e là ( il mio primo Forum è stato quello dei Cesenati ) ho valutato anche altri elementi: postazione osservativa, cielo, trasporto, dinero, foto o non foto...etc etc.
Alla fine ho capito che il 90% delle osservazioni le avrei fatte dal balcone di casa al primo piano piazzando lo strumento all'angolo del terrazzino in poco più di un metro quadro.
Ho riconsiderato i miei interessi = Luna e pianeti.
E' stato un piacevole compromesso e alla fine ho preso il MAK127.
E' inutile descrivere la prima emozione con il 25mm in dotazione quando ho puntato il tele sulla Luna.
Vedere Giove per tutto settembre e quest'anno anche Saturno.
L'entrata nel mondo dei binocoli è stata successiva quando a fine Gennaio ho preso il 25X100 dal nostro caro Milo.
Dopo mesi e mesi di piogge e anche dopo dodici ore di lavoro, una sera verso le h23 torno acasa. Sono stanco ma vedo un cielo terso invitante.
Alla fine mi decido e tiro fuori il binocolone ( non lo avevo provato ancora ) e lo punto su una zona che sembra essere piuttosto interessante.
Il cavalletto è un modello vecchio, semplicissimo ed è in grado appena di sostenere la mia vecchia biottica. Ma è tutto quello che ho.
Il povero treppiede scricchiola sotto il peso del binocolo e anch'io comincio a scricchiolare per il freddo. Mi copro.
Metto a fuoco su quell'interessante zona e..................rimango incantato.
Manciate di diamanti gettati a caso nel buio del cielo.
Vado avanti per ore seduto , rannicchiato, sullo sgabello a spazzolare il cielo da sx verso dx el dal basso verso l'alto e incrociando ogni tanto, volutamente e tanto per risalutarlo, il mio primo "incanto".
Avevo visto Orione per la prima volta nella mia vita.

Dopo qualche giorno riprovai ad inquadrarlo anche col tele. Ma il mio primo strumento non mi donava la magica visione del 25X100.

Ero completamente convertito al binocolismo ( setta pagana che si rifà a Tolomeo ).
Dal binocolismo al feticimo "strumentale" il passo è stato breve

Le mie preferenze si sono così naturalmente orientate verso quella meraviglia che è nostra Sorella Luna e le nostre Sorelle Stelle.

I Pianeti, poverini ma con tutto rispetto, vengono quando son pago di quanto sopra citato.

A volte quando ho poco tempo mi basta una fugace osservazione lunare o stellare col semplice Vixen 9X63 per darmi sonni sereni come quelli che vive mia figlia.

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Ragazzi, grazie ancora per i consigli e per questa empatia astrofila .

Per ora, come tra l'altro già più volte consigliato dal buon Deneb, "sto fermo, nun me movo e senza fretta".

Grazie Steve, proverò quanto prima a rifare il test provando a bilanciare meglio lo strumento.
Sotto il MAK ho la staffa a coda di rondine lunga una quindicina di centimetri e proverò a giocare su questa.

Caro King, farò una passeggiatina per avere almeno un'idea dei strumenti di cui mi parli.

Ciao Vicchio.
Dunque, dove trovo informazioni sulla Giro di cui mi parli?

Un salutone a tutti e Buon inzio d'anno che s'appresta.

ps

chiedo scusa per la lunghezza del messaggio e forse anche un po' noioso.

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stefanov

Ciao Caro, ecco un pò di info:

http://www.tele-optic-tecnica.de/pageID_5195675.html

http://www.tecnosky.it/tele_optic.htm

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... stbar.html


AUGURI!

sì la foto è quella, il peso complessivo del tutto, testa compresa, era circa 15 kg, quindi oltre il limite consetito per le vibrazioni (ma la cremagliera si è comportata egregiamente anche se la usavo il meno possibile proprio per tale motivo); gli strumenti li puoi usare anche in aprallelo; non hai la micrometria perchè i movimenti sono così finemente regolabili che puoi farne a meno, insomma come sui dobson
la micrometrica delle geoptik forse potrebbe essere la miglior soluzione, anche se come già ti dicevo è pesantina (700 g), ma con un mak 127 sulla 501 non dovresti avere problemi: bisognerebbe vedere se esistono attrezzi analoghi più leggeri ma che supportino un mak 127
concordo assolutamente con i due punti di stevedet: 1) il bilanciamento è punto cruciale e fondamentale. 2) Il passaggio a un angolato non risolverebbe il problema di base ma è una scelta osservativa a prescindere da qualsiasi problema meccanico, dipende da quanto ti interessa il binocolo come strumento per osservare il cielo: il 99% del tempo lo passo "ai binocoli", poi 5-6 volte l'anno tiro fuori l'etx 90 giusto per osservare un po' di luna, giove e saturno per non più di una mezz'oretta. stop. planetario finito.
Infine una piccola osservazione: per chi insegue manualmente, sia nel planetario che nel cielo profondo, ho constatato quanto l'ocualre zoom sia un vero asso nella manica (vedi anche un vecchio articolo di Alan MacRoberts su NO)

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osservo con: due occhi....perchè two eyes is meglio che one...
ero Deneb (o se preferite...ero David Bowman…..)

Fermo restando che il test andrà rifatto, provo a rimanere per ora sulle micrometriche.
Domani darò uno sguardo un pochino più attento alle giro che ha gentilmente postato Vicchio.

Su Ottica San Marco ho trovato più materiale che da altre parti.

1) http://www.otticasanmarco.it/Borg_montature.htm

Molto bella ma credo che sia un pochino sottodimensionata per un 127.
In più mi troverei con il cercatore in basso a sinistra. 250 euro

2) http://www.otticasanmarco.it/WilliamOpt ... tature.htm

mi sembra simile a quella che tu Deneb avevi postato della TS.
495 però sono troppi

3) http://www.otticasanmarco.it/baader_accessorivari.htm

qui c'è la Witty One.
Carina ma sembra un po' piccina anche questa.
Purtroppo non ci sono altri dati tecnici

4) http://www.otticasanmarco.it/geoptik_sistemi_guida.htm

Qui c'è la famosa GK2 che è adatta per il 127.
Credo che i movimenti micrometrici si possano effettuare tramite la manopola ( o le manopole ) laterale.

Prezzo 250. Non sono pochi ma sicuramente meglio della Eazy.

5) http://www.otticasanmarco.it/vixen_accessori_vari.htm

questa non c'entra nulla. Ricorda molto la Witty.

Domani voglio provare a chiedere a Gaddo Fiorini se, oltre alle forcelle, ha dimestichezza anche con le piastre micrometriche.
Chissà che non sortisca qualche positivo risultato ?.

Il Mak non lo vendo. Mio fratello me lo ha proibito.
Alla domanda:"Perché?". "Perché un tele è sempre un tele!" ha risposto. Stop.

Caro Deneb, come ho già scritto nel precedente messaggio, sento di poter condividere il tuo modo di osservare il cielo. Lo trovo decisamente riposante.

In ogni caso prima di pensare ad un eventuale angolato, credo che la questione tele + manfrotto abbia la precedenza.
Risolto questi problemi meccanici e trovata una modalità osservativa snella e pratica, potrei non sentire più il bisogno di abbandonare il 25X100.
Vedremo vedremo. Una cosa alla volta

una buona notte a tutti e a presto

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stefanov

Ho contattato telefonicamente il gentilissimo Gaddo Fiorini.
Mi ha detto che non si occupa di teste micrometriche ma solo di forcelle.
Ha aggiunto che un'alternativa alla micrometrica potrebbe essere una forcella su misura per tele e binocolo ( credo che i due strumenti abbiano un peso simile ) e durante le osservazioni potrei alternarli svitando uno e avvitando l'altro.

Quello che dovrei invece verificare sul Mak 127 + torretta ( e qui ritorno alla considerazione di Steve. ) è il punto in cui questo rimane ben bilanciato; non è detto che sia il foro centrale della coda di rondine. Anzi, non lo è di sicuro e questa è l'unica cosa certa .

Comunque mi ha detto di mandargli una e.mail ed eventualmente avrebbe studiato altre possibilità risolutive.

Alla prossima

ps.
dimenticavo...il costo del tutto è circa 120 euro + spese di spedizione

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stefanov

circa i link elencati:
la witty è praticamente la fotocopia della vixen al punto 5 (che è quella che uso io); molto interessante la borg al punto 1, che tuttavia lascia 2 dubbi: il primo è che non riesca a gestire un bino da 5-7 kg, visto che la danno per rifra leggeri; il secondo è che lo sblocco per il movimento veloce liberi totalmente l'asse senza frizionamenti: a quel punto tanto vale utilizzare una manfrotto 410 che lavora allo stesso modo ma riesce a portare anche un binocolone

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osservo con: due occhi....perchè two eyes is meglio che one...
ero Deneb (o se preferite...ero David Bowman…..)

Bene Deneb.
Preciso che per il catalogo Manfrotto uso solo ad esempio il sito di italsyste e a questo punto stringo un pochino il cerchio considerando ciò che mi avete consigliato:

1) La testa altazimuttale di cui tu parlavi all'inizio che però, chiedo scusa , ancora non ho capito bene come funziona.
Cerchero di vedere se riesco a trovarla presso TS e soprattutto nella speranza di trovare qualche dettaglio su l'utilizzo.

2) La testa 808 consigliata da Elio:

http://www.italsystem.com/mall/zoom.asp?ida=808RC4

Mi sembra che consenta i movimenti micrometrici ma mi piacerebbe sapere da Elio come si comporta col bino ( potrei mandare il mp ma credo che l'argomento possa essere di interesse generale ). Per cui caro Elio se sei collegato e quando hai voglia.....anche dopo le feste
La 808 pesa 1 kg e può sostenere fino a 8 kg. Per cui con i pesi ci siamo.
Prezzo da 120 a 132 euro

3) La 410 di cui sopra nella citazione:

http://www.italsystem.com/mall/zoom.asp?ida=410

Peso 1,2kg ma portata massima 5 kg. Credo che il mak con torretta pesi intorno ai 4-4,5 kg e siamo nei limiti. Così anche per il 25x100.
Però se non ricordo male caro Deneb, mi sembra che proprio tu scrivesti che le teste manfrotto hanno un certo range di tolleranza.

prezzo = 204 euro.

4) GK2 Geoptik

http://www.otticasanmarco.it/geoptik_sistemi_guida.htm

a 250 euro e dal peso di 700 grammi.
Con questa piastra micrometrica potrei usare ancora la 501 che come portata massima ha 6 kg.

5) La forcella di Gaddo Fiorini ( a cui ancora non ho scritto ) e sulla quale vi chiederei un parere nell'uso di questa con un tele da quasi 5 kg.
Tra l'altro mi sembra di aver capito che per l'uso della forcella e per la sua costruzione devo riuscire a trovare il giusto bilanciamento del tele. Come ben sapete ( ma lo scrivo solo per verificare se l'ho ben capito anch'io ) il tele va montato sulla forcella con una vite a passo fotografico per cui il peso deve essere ben bilanciato per evitare "beccheggi" pericolosi.

120 euro circa.

Devo esser sincero. La gk2 un pochino mi intriga ( e questa s'era capito ) e mi sembrerebbe la versione più semplice ma anche la più dispendiosa.
Le teste 410 e 808 sarebbero interessanti per il prezzo ma non so come vanno in quanto a fluidità.
Dell'altazimutale e della forcella non so quasi nulla.

Mi perdonate se vi disturbo ancora chiedendovi parere?

Buon Anno a tutti e ancora grazie

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stefanov