Cintura e ngc1977 (crop) h alpha battesimo (rifatta)

jasha

Grazie Ghiso per la pazienza!
Spero che serva alla comunità, perchè io mi sono fermato al "volume della sfera",
che per me era uno sforzo incredibile

Nel colore non avevo mai visto quel rumore.
Conviene che rifaccia da capo. Ho fatto i passaggi in iris a memoria, sicurmente c'è stata un'omissione.

Danziger

Peccato per il rumore, veramente invadente!

Speriamo si possa limitare in qualche modo, non capisco come possa essercene così tanto!

Seguirò gli sviluppi con molto interesse Jasha, perchè sarei interessato anche io al filtro H Alpha per i prossimi mesi...

Cieli sereni

jasha

Eheheh ok Dan, mi fa piacere! Non mi sento più solo come nel 2004
(non ero a conoscenza nemmeno di questo forum).

gimmi

Jasha, c'e' assolutamente qualche cosa che non va.
1) 1 dark è sempre davvero troppo poco. In questa stagione puoi preparare degli ottimi dark tenedo la macchina in frigo e passando i vari cavi attraverso la gomma della guarnizione laterale.
2) con la dsrl SEMPRE fare la sottrazione del dark adattiva, quindi ti servono anche i bias che è sempre bene siano ottenuti alla medesima temperatura dei dark. Guarda questo è un punto cruciale.
3) le striature verticali sono date dal pattern noise. Nella 350 succede una cosa strana: a temeprature basse il pattern noise può diventare più evidente ma, e questo è il vero problema, pare che le bande si spostino irriproducibilmente dopo ogni ciclo di accensione e spegnimento. Essendo così le cose è impossibile correggerle correttamente anche con i dark migliori. Ero talmente esasperato dal banding della 350 che ho fatto un mutuo ed ho preso la STL.
4) tuttavia, anche ammettendo che la tua macchina soffrisse di banding, il rumore della immagine è ancora inspiegabile.

Infine ricordo che siccome la regolazione dell'iso corrisponde ad una amplificazione del segnale pima della conversione in ADU il dark è influenzato dalla scelta di iso. Tuttavia, siccome aumenta anche il guadagno ai fini pratici la scelta dell'iso non influisce molto sul rapporto segnale rumore finale. Tuttavia è importante ricordare che aumentando l'iso diminuisce il range dinamico della camera appena si supera il guadagno di 1 ADU per fotoelettrone. Quindi, al di sopra di questo punto NON si guadagna in segnale ma si riduce il range dinamico (le stelle saturano prima). Per la 350D questo punto è raggiunto a circa iso 800.

Iso 1600 DEVE ESSERE EVITATO COME LA PESTE in quanto è esattamente lo stesso segnale dell'iso 800 che è moltiplicato per 2 prima di essere inviato al mondo esterno. Se uno guarda gli istogrammi del bias a 800 iso e a 1600 se ne rende conto immediatamente.

Tutti questi fattori sono spiegati bene nel sito di C. Buill (lo stesso di Iris).

Saluti a tutti, gi.

jasha

Grazie gimmi, davvero incoraggiante sei :wink:

Devo aver fatto un errore in iris, preso dall'eccitazione per la novità.
Va bene che è la prima volta che mi spingo a 10 minuti di posa, ero sempre arrivato ad 8,
ma le bande verticali non le avevo mai notate. In effetti non si vedono nel singolo cr2.
Sicuramente c'è un errore di preprocessing. Mi rilasso e rifaccio.
Poi vi mostro anche il singolo raw, che qualcuno sarà curioso di vedere com'è un cr2 a colori col filtro.
Come lo ero io.

Danziger

Quindi consigliate di fotografare a 800ISO anche con il Filtro H Alpha inserito?

Penso anche io che sia un errore di preprocessing, tutto quel rumore!! Forza Riccardo, aspetto una bella foto, così sarò rovinato e mi toccherà comprare il 6nm anche a me :mrgreen:

GHISO983

ma i bias dipendono dalla temperatura?
sul serio? :oops:

E poi alla fine quello che ho detto io allora è una vaccata? :oops:

non riesco a capire il tuo discorso sull'iso....
io lo so così, l'iso = gain ed il gain è un fattore di moltiplicazione del segnale uscente direttamente dai pixel ccd....
in pratica si prende il segnale dal ccd, lo si moltiplica di un certo valore (gain o iso) di consewguenza viene moltiplicato segnale e noise di un fattore di moltiplicazione, e viene aggiunto un ulteriore rumore dovuto alla stadio di amplificazione e di conversione del segnale in digitale....
Dov'è che sbaglio?

gimmi

Danziger ha scritto:

ma i bias dipendono dalla temperatura?
sul serio? :oops:

Un pochino si, almeno sulla mia. nel dubbio...

non riesco a capire il tuo discorso sull'iso....
io lo so così, l'iso = gain ed il gain è un fattore di moltiplicazione del segnale uscente direttamente dai pixel ccd.... in pratica si prende il segnale dal ccd, lo si moltiplica di un certo valore (gain o iso) di consewguenza viene moltiplicato segnale e noise di un fattore di moltiplicazione, e viene aggiunto un ulteriore rumore dovuto alla stadio di amplificazione e di conversione del segnale in digitale....

Tutto vero: il termico origina nel sensore. Se amplifichi il segnale del sensore amplifichi anche il termico. il rumore di readout non dipende dal gain, a patto che il gain sia applicato prima del readout. Nel caso delliso 1600 viene raddoppiato.

Skiwalker

GHISO983 ha scritto:

Quello è rumore elettronico.... (Bias)
mai visto così evidente.
è effettivamente strano, in quanto 1600 iso non li consiglierei, proprio perchè il rumore elettronico è molto troppo evidente.
Voglio ricordare che il rumore termico della fotocamera è indipendente dagli iso....
Mentre il rumore elettronico no.
Quindi fare 10 minuti di posa a 800 iso o 1600, è equivalente (quanto a rumore termico), bisogna vedere se il rumore bias il rumore di lettura, conta di più a 800 iso o 1600......
a 1600 nella 350d è a mio avviso troppo elevato.

spiegazione più matematica:

il rumore si divide in 3 tipi rumore di poco segnale (Rs), rumore termico (Rt), rumore elettronico o bias (Re).

il nostro segnale è dato da il segnale più o meno il suo errore (che corrisponde al rumore di poche pose Rs)

una foto è quindi data da:

Seg(t)+Rs(t)+Rt(T,t)+Re(iso)

il segnale è funzione del tempo, così come il suo errore (o rumore di poco segnale Rs) il runmore termico, è funzione di Tempo e Temperatura, mentre il rumore elettronico (Bias) è funzione degli iso.
Se il rumore termico è lineare si ha che:

2*(seg+Rs+Rt) (800 iso)=(seg+rs+Rt) 1600 iso

l'unica cosa che cambia è il rumore elettronico.
Se 2*Re(800 iso) < di Re(1600 iso)

allora è conveniete usare 800 iso indipendentemente dal filtro che anteponi.

Se però ci si trova in una zona in cui il rumore termico non è più lineare allora si ha che non è più vero ed alcune volte (per elevati tempi di esposizione) che è conveniente usare la modalità con rumore eettronico minore, ma è conveniente usare gli iso maggiori.
ma comunque, se andiamo a tempi in cui il rumore termico non è più lineare, andiamo a peggiorare il rapporto segnale su rumore, e non so quanto in realtà possa convenire!

se per scattare una foto devo fare anche i calcoli..stò fresco!!! ehheheheh

dai riprova l'elaborazione su iris..magari hai saltato qualcosa

geppe

Ciao Jasha
non mi permetto di irrompere tra i consigli e le considerazioni dei più esperi, ma ho provato a giocare con cs3 e, applicando 2 volte il filtro vertical banding ho ottenuto questo:

Allegato:

cinturahalphafinale1-PSweb.jpg [ 294.63 KiB | Osservato 271 volte ]

Buon lavoro

Geppe

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