Dalla reflex al CCD..non solo una questione di foto.

Serterius

Ciao a tutti...
dopo quasi 2 anni passati ad utilizzare la 300d, sto pensando seriamente di acquistare una camera dedicata.
La principale motivazione è data dalla voglia di dedicarmi totalmente alla fotografia (vedi la vendita del dobson).
Poter adoperare tecniche che richiedono l'utilizzo di determinati filtri (questo anche per rimediare all'IL), ottenere immagini con una risoluzione ed una qualità superiore rispetto al mio attuale setup, e avere anche l'opportunità di trarre informazioni in grado di fornire valore in campo scientifico (seppur con delle limitazioni)...questi sono alcuni motivi che mi orientano a fare tale scelta.

Inoltre, tra qualche settimana, inizierò gli studi presso il dipartimento di astronomia a Bologna e ritengo che possedere tale strumento (in previsione dell'andamento del piano di studi) possa fornirmi, specialmente tra qualche anno, la possibilità di compiere autonomamente alcuni "esperimenti da laboratorio", parallelamente a quanto previsto dal dipartimento presso il proprio osservatorio.
Non voglio comunque trascurare l'importanza della foto "artistica" che andrebbe ad intervallarsi con quanto riportato sopra.

In presenza di tali esigenze, stavo orientando la scelta verso un modello dotato di un sensore con buona risoluzione, un readout noise contenuto o comunque gestibile, ed un'efficenza quantica accettabile...la mia scelta è ricaduta sulla Atik 4000 monocromatica.
Altri modelli presi in considerazione: Magzero MZ-9, SBIG ST-2000XM (usata).

Come potete notare ho le idee un pò confuse

Per quanto riguarda il tubo ottico, credo che inizialmente (per motivi strettamente finanziari

) utilizzerò un newton da 8" f/5 e il rifrattorino che gia possiedo.
Inoltre dovrei acquistare dei filtri selettivi (OIII, H-alfa etc). :?:

Ok, smetto di scrivere e lascio la parola ai vostri preziosi suggerimenti :wink:

Grazie in anticipo

Ciao
Mauro

Vittorino

Secondo me non sbagli se scegli la 4000,
per i filtri: quelli a banda stretta ti permettono di ottenere ottimi dettagli anche da posti inquinati, ma per fare solo misure astrometriche non servono.

jhonny81

Dalla poca cultura che mi sono fatto ti posso dire che parlando di ccd e se si vuole attenersi alla scentificità dell'apparechoiio non si parla più di fotografia ma di campionamento pertanto bisogna fare molta attenzione sulla scelta del campionamento che vuoi ottenere, i pixel piu piccoli non vuol dire sempre migliore dettagio, tutto deve essere in funzione del telescopio che vuoi utilizzare e del campionamento che vuoi ottenere in funzione del seing medio.
Una scelta non corretta porta alla conseguenza di sovra o sotto campionare ottenendo un immagine con dettagli inferiori o con presenza di rumore troppo elevato rispetto al segnale rispetto a quello che si potrebbe avere in condizioni di campionamento ottimali.

provo a fare un esempio:

provo a fare un esempio:

utilizzando:
newton da 8" f/5 focale 1000
Atik 4000 monocromatica 2048x2048 px - dimenzione pixel 7.4 x 7.4 uM

si otterrebbe un campionamento di 1.5 arcsec/px

è un po tirato come campionamento il seing deve essere estremamente molto buono per campionare correttamente.

in genere si sta intorno ai 2 -2.5- 3 arcsec/px

per portare il tuo sistema ad un campionamento di 2,0 arcsec/px saresti costretto a portare la focale del tuo telescopio utilizzando riduttori di focale a circa 700mm e a 600mm per ottenere 2.5 arcsec/px ciò vorrebbe dire un coma esagerato.

Molto importante per usare per scopi scentifici in fotometria in un ccd è la il Range dimamico, il Full well capacity, il gain e il readout noise, se è presente un antiblooming che ne riduce il campo di linearità del sensore, oltre che efficenza quantica ma non ti limitare a vedere quella nominale devi verificarne il grafico per vedere come risponde il sensore alle differenti l'unghezze d'onda.

di consiglio di controllare i datasheet dei vari sensori.

ciao spero di esserti stato utile e in bocca al lupo per la nuova sfida.

p.s. ti consiglio un buon libro tipo ccd in astronomia, parte dalle basi per la scelta di un ccd fino ad arrivare a spiegare le applicazioni scentifice, lo trovato molto ben fatto.

jhonny81

scusate ho fatto un po di casino,
ho aggiunto questo messaggio per sbaglio
.....

Serterius

grazie per i consigli :wink:

Sicuramente andrò ad acquistare un buon libro dedicato ai ccd.

Devo ancora capire bene la relazione tra il campionamento e la risoluzione.
Con l'80ed avrei un campionamento di circa 2,5 arcsec/pixel ma il diametro credo non sia adatto per certe situazioni.

Grazie ancora per suggerimenti e consigli

jhonny81

Serterius ha scritto:

grazie per i consigli :wink:

Sicuramente andrò ad acquistare un buon libro dedicato ai ccd.

Devo ancora capire bene la relazione tra il campionamento e la risoluzione.
Con l'80ed avrei un campionamento di circa 2,5 arcsec/pixel ma il diametro credo non sia adatto per certe situazioni.

Grazie ancora per suggerimenti e consigli

esattamente
ti conviene rivedere la grandezza dei pixel e/o la focale del telescopio

per esempio un 200 a F 4 con pixel da 8uM avresti un campionamento da 2,06 arcsex pixel

non l'ho specificato prima ma il discorso di strare tra i 2 e i 3 arcsec/pixel vale solo sul profondo cielo per il planetario cambia tutto. ma in quel caso un ccd non sarebbe l'ideale.

il discorso campionamento viene ben spiegato anche con formule di calcolo sul libro che ti ho citato.

fulvio mete

Ciao, Mauro:

Cita:

Inoltre, tra qualche settimana, inizierò gli studi presso il dipartimento di astronomia a Bologna e ritengo che possedere tale strumento (in previsione dell'andamento del piano di studi) possa fornirmi, specialmente tra qualche anno, la possibilità di compiere autonomamente alcuni "esperimenti da laboratorio", parallelamente a quanto previsto dal dipartimento presso il proprio osservatorio.

Sulla base della mia esperienza non posso che consigliarti, per un uso "serio" una camera NABG , il cui sensore NON abbia implementato un antiblooming.Ciò in quanto, come sai,i sensori di dette camere hanno una sensibilità ed una linearità di risposta nettamente superiori alle altre e si prestano quindi ad applicazioni di un certo impegno come fotometria, spettroscopia, astrometria, con le quali ti dovrai sicuramente confrontare nel corso dei tuoi studi.

tuvok

Serterius ha scritto:

...
Sicuramente andrò ad acquistare un buon libro dedicato ai ccd.
...

perchè tutta questa fretta di spendere soldi?
hai già letto la Sacra Bibbia?
http://comete.uai.it/fotometria/FotomCCD.pdf

Serterius

Fulvio: so bene a cosa ti riferisci...ma il prezzo di una st8 nabg si aggira intoro ai 6/7.000 € :roll:

Antonio:

Grazie! Ho gia iniziato a leggerlo :wink:

jhonny81

SBIG ST-7XME Standard Classe 2 monta il sensore KAF-0402ME migiorando le caratterische del KAF-0401E NABG dal quale deriva.
il costo lo trovi anche sui € 2.000 è un buon prezzo secondo me.

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