1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Eh, beh... sai com'è...
lo ho letto parecchio tempo fa, non me lo ricordo proprio nei dettagli...
però mi è davvero piaciuto...
specie la parte dove dicono di tenere una doppietta sui sedili che non si sa mai, in caso di orsi o puma...
hehehe...
anche io ci ho riso su, finchè l'orso me lo sono praticamente trovato dietro... hehehe...

Non capisco gli estremismi (eppure il mondo ne è pieno!).
Da un lato i fanatici del Boortle 1, massimo 2 (per carità, legittimo, ma entro certi limiti), dall'altra gli astrofili urbani, che leggono le mappe senza usare torce.
Può sembrar estrano, ma per fare un po' di deep non è necessario andare sul Mauna Kea o nel Namib; spostandosi di anche solo 10-20 km dalle città è possibile trovare dei luoghi dove non sono presenti luci dirette, il cielo sarà molto inquinato, ma l'adattamento al buio migliore permetterà di osservare certamente di più.
Ok, non è il deep "come piace a noi", ma è molto meglio che stare sotto un lampione a smadonnare...

Il fatto è Spok che leggere di te che non riesci, in una settimana, a trovare M13 fa "male" a noi che leggiamo, saremmo molto felici di leggere di un tuo report in cui parli di questa nebulosa, di quella galassia... ecco tutto (quante volte ho scritto leggere?... ).

Cieli sereni!

Nel frattempo Tostati mi ha anticipato.. grrr

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Mattia


Dobson 600mm f3.6 autocostruito
Riflettore 200 f5 autocostruito su eq5
Rifrattore Acuter 90ED f10

Gruppo Astrofili Astigiani Beta Andromedae

Negli ultimi thread credo che sia stato spiegato ottimamente la posizione della maggior parte di noi.

Chi fa l'astrofilo urbano può avere molte soddisfazioni: osservazione di Sole, Luna, stelle doppie, qualche Messier.
Potrà dedicarsi alle riprese web, alle misurazioni di doppie e così via.
Deve però essere cosciente dei limiti che l'osservazione urbana impone; l'inquinamento lumininoso in primis, un seeing detestabile il più delle volte e una copertura di parti significative dell'orizzonte.

Chi fa l'astrofilo da cieli bui godrà di visioni nettamente migliori degli oggetti del cielo profondo e potrà godere di condizioni osservative più buone.
Non deve però avere la presunzione che l'astronomia sia esercitabile solamente da questi siti, visto che ottimi risultati (relativamente agli oggetti elencati al primo punto) si ottengono da casa e non tutti hanno le medesime possibilità di spostarsi.

Questa è la mia personale posizione!
E ora vi saluto che vado a cucinare..

Mat

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In un mondo perfetto Mark Chapman avrebbe sparato a Yoko Ono..

Certo che è possibile, che domande. Te l'ho già detto che io osservo da casa e non sono certo uno di quelli che si smazza a cercare i cieli bui
Il problema è che spesso si tenta di far passare, anche con i link che hai citato, l'osservazione urbana come una specialità e non come un ripiego quale è. E sì che è un ripiego, come lo sarebbe per qualunque hobby che non viene eseguito con gli ingredienti giusti. Il buio è uno degli ingredienti dell'astronomia, questo è innegabile (e lo ammetti anche tu).

Io ho un amico che ha comprato da poco il telescopio, osserva dal balcone e lo usa su Luna e Saturno, oltre che su qualche stella doppia un po' più luminosa. Il resto non lo vede, e se lo vede gli pare insulso (M13 non risolta e a stento distinguibile dal fondo cielo non è così entusiasmante). E' un astrofilo? Sì. Si diverte sulla Luna e su Saturno? Sì. Amen!
Per lui l'astronomia è quello che vede da casa (giustamente) perché non ha mai provato altro e non vedo perché dovrebbe credere che al telescopio si debba vedere altro. Per me questo è l'emblema dell'effetto dell'astronomia urbana sui neofiti. Non lo so se è un effetto negativo, questa probabilmente è un'opinione.

Questo è quello che penso, giusto per non far nascere facili equivoci

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Tutto ciò che dà fastidio al potere e alle buone coscienze, questo è Marcos. E, per questo, tutti noi che lottiamo per un mondo diverso, per la libertà e l'emancipazione dell'umanità, tutti noi siamo Marcos.

Purtroppo anche il discorso "economico" si aggira facilmente. Da poco tempo, alcuni miei vicini di casa hanno dotato il loro cortile di lampioncini che vanno a energia solare. Questi simpatici fari si accendono proprio quando le prime stelle luminose iniziano a presentarsi nel cielo: vedo Arturo ed ecco che si accende il lampione.

Nonostante questi lampioncini non sono così potenti e dannosi, sono sufficienti per impedirmi di adattare l'occhio al buio e creare un alone fastidioso.
Per cui, non è solo questione di consumo di corrente ma anche di una pessima progettazione delle lampade, che fino a quando continueranno a disperdere il 50% della loro luce in cielo, non ci sarà niente da fare per certi siti.

Capisco inoltre che in ogni rotatoria ci sta bene al centro un palo proiettore con quelle dannate luci gialle. Ma quello che non mi spiego è perchè ogni notte i parcheggioni dei centri commerciali e degli stadi devono essere illuminati da dei pennoni analoghi, che pare un incendio da chilometri. Il problema più grosso per chi sta in periferia non è il cielo in direzione del centro città, ma appunto l'assedio dei centri commerciali e delle grandi infrastrutture illuminate a giorno.

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Imparo a osservare il cielo buio con:

bresser messier n-130 (newton 130/1000, f/7,7, eq 3.2), binocolo bresser hunter 10x50
oculari: ploss 25mm, 15mm e 10mm (in dotazione al bresser); William Optics Swan 20mm, TS Planetary HR 9mm, TS Planetary HR 5mm
barlow: barlow 2x, celestron OMNI barlow 2x
filtri: TS-UCF1, TS UHC

chi sono gli altri 7?

e dai sdrammatiziamo un po', facciamo astronomia per hobby e per divertirci o per farci ingrossare il fegato?

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qa'plà!
Radical chic certified

Che domande... è ovvio...
per ingrossarci il fegato!
... lo sanno tutti che un fegato più grosso raccoglie più luce...

Secondo me, Spok, non hai capito una cosa fondamentale, probabilmente anche per colpa di ch ti ha risposto.
I DSO da siti inquinati non si vedono. Non c'è molto altro da dire.

Se vuoi puoi vedere altro, ma oggetti del profondo cielo no. Quello che puoi fare è allenarti a trovare qualche oggettone come appunto M13, però è un esercizio di starhopping, perchè di dettagli non ne riuscirai mai a vedere: quei 5 oggetti che punterai saran tutte nuvolettine spelacchiate.

Ripeto: se vuoi osservare DSO, l'unico modo è osservarli da cieli bui.

Poi, a meno che tu non abiti in lombardia, penso che in tutto il resto d'italia basta fare meno di un'ora di macchina per ragiungere posti abbastanza bui.

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De kappellatis non disputandum est

Stelle già dal tramonto ci confondono il cielo a frotte, nubi meticolose nell'insegnarti la notte
Telescopi: Reginato Supermaser 20", CPC11, pentax 105 e 75.
Oculari: pentax xw, Nagler, Delos, takahashi tpl, zoom Svbony 3-8 e 8-20
Torretta binoculare maxbright 2 e televue binovue.

Il punto è che, come ho detto, a volte si tratta di un problema mio, non del cielo. Come avrai letto, M13 non lo trovavo perchè scandagliavo le stelle che stanno sotto e non quelle che stanno sopra il quadrilatero di ercole.

In realtà m13 era visibile con il binocolo 10x50, ed era visibile il quadrilatero ad occhio nudo, seppur a fatica. Però stavo usando male il cercatore, cioè sbagliavo metodo di ricerca, e di conseguenza l'uso del telescopio.

Prova ne è che sia M57 prima, che M13 poi, sono stati trovati nello stesso balcone alle stesse ore con lo stesso cielo (se non peggiore) in meno di 2 minuti quando ho cambiato modo di agire.
Questa difficoltà quindi non è dovuta ad una pratica ostinata di "astronomia urbana" ma ad un problema di inesperienza personale. Il che è ovvio, visto che è appena una quarantina di giorni che possiedo il mio primo telescopio.

Tale aspetto specificatamente tecnico è stato tralasciato e si è "letta" la mia difficoltà a trovare M13 come un evidente elemento di prova alla tesi che l'astronomia urbana è inutile, triste e deviante per il neofita.

Il ragionamento in effetti potrebbe avere un senso: "io cerco M13 che tutti vedono, ma non lo trovo dove dovrebbe stare; quindi ritengo che sto perdendo tempo e mollo tutto...allora metto il telescopio su ebay".
Il fatto è che per me non ha mai avuto senso perchè se l'oggetto è visibile con binocolo e la costellazione è visibile ad occhio nudo, anche dal mio sito osservativo urbano, forse la risposta al problema non è nel tipo di cielo.

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Imparo a osservare il cielo buio con:

bresser messier n-130 (newton 130/1000, f/7,7, eq 3.2), binocolo bresser hunter 10x50
oculari: ploss 25mm, 15mm e 10mm (in dotazione al bresser); William Optics Swan 20mm, TS Planetary HR 9mm, TS Planetary HR 5mm
barlow: barlow 2x, celestron OMNI barlow 2x
filtri: TS-UCF1, TS UHC

provo a dare un contributo alla discussione,
io penso che "astronomia urbana" non significhi sostanzialmente nulla senza altri "aggettivi".
io ho fatto astronomia urbana a battipaglia, fino al 2006, da una casa a circa 1km in linea d'aria da quella dove abito adesso.
in quella casa avevo un terrazzino all'ultimo piano tutto per me e, con l'LX90 ho visto decine di oggetti messier e NGC.
poi, a marzo 2006, mi sono trasferito in un'altra casa (purtroppo nella vita si hanno anche esigenze che non siano solo cielo buio e terrazzini accessibili).
la nuova casa è, come dicevo, ad un km in linea d'aria dalla vecchia, pero' ho a 50 metri la stzione centrale (con i suoi lampioni), sono a piano terra e (zenit precluso, anzi precluse altezze maggiori di 45°) e, dall'altro lato ho il centro della città.
qualche sera fa non sono ruscito a vedere M57 e M13 era un batuffolino.
facevo astronomia urbana fino a 4 anni fa e la faccio oggi.
4 anni avrei poturo dire che si puo' fare astronomia urbana (con la consapevolezza che i cieli neri sono altri), con la possibilità di avere un numero molto alto di DSO accessibili.
oggi potrei dire che non si puo' fare astronomia urbana, se non ci si accontenza di luna e pianeti e doppie.

tutto cio' per dire che, al solito, non esistono dogmi ma ogni discussione va contestualizzata (e finalmente sono riuscito ad usare questa parola in un discorso serio )

ah... anche quando torno a casa dei miei faccio astronomia urbana, nel senso che mi affaccio sul balcone della mia cameretta ed ho il cielo dell'amiata

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qa'plà!
Radical chic certified