1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Certo!
Prova, però, a chiedere a chi fa specchi quanto costa un 16 f/4 e quanto un 16 f/5.
Costerà magicamente di più il primo, proprio perchè è più veloce, più corto, più basso....e più difficile da lavorare.

_________________
volpetta.com

Osservo con: Atmosfera (turbolenza, diffrazione) >>> un telescopio (scollimazione, flessioni, aberrazioni, sporcizia, turbolenza interna, sfocature varie) >>> un oculare (sporcizia, assorbimento luce, scattering) >>> occhio (aberrazioni, mosche volanti, disallineamento) >>> cervello (inganni per la poca luce, inesperienza, adattamento al buio...)

...e nonostante questo Sky is the limit

Bella domanda!
Se lo prendi sarei curioso di metterci dentro l'occhio, magari mettendo lì a fianco il mio RP Astro con specchione cinesone....

@Davide. E' chiaro che lo specchio costa meno oppure, a parità di costo, è lavorato meglio. Mi riferivo alla maggior criticità di utilizzo. E' più alto, servirà anche il secondo gradino della scaletta, e così via....

Fabio

_________________
Fabio Babini osserva con: Rifrattore AT80/550
http://www.sbab.it
http://www.astrofilicesena.it
http://www.astrofilirubicone.it

In una parola: SI! Per questi motivi (i.a.):

- Ottiche del migliore qualità. Questo si vede direttamente sul hi-res, diciamo pianeti, doppie e perchè no globulari. Altrimenti, perchè ci sono che pagano migliaia per uno specchio Zambuto? Sai, io sono andato di uno specchio Woden Optics per il mio vecchio 14,5" a uno di Galaxy per il mio tele attuale. A parte della differenza in apertura, ed il fatto che Woden faceva anche prodotti di buona qualità, il "sentimento" è cmq differente.
- Movimento fluido che assicura l'osservazione tranquillo. Se osservi a 300x e ogni volta che sposti il tele devi aspettare secondi prima che il tele non trema più...? Un buon Dob si sposta con un dito e così non hai quasi bisogno di un tele motorizzato, ancora a 600x!
- Fok di buona qualità incluso. Se compri un GSO o LB, il fok è da cambiare direttamente.

Però, non voglio dire niente sul RP Astro perchè Sbab ci è cmq molto entusiastico...

Ciao!

Peter

_________________
18" f/5 Arie Otte binodobson
2 x 36mm Siebert Observatory, 2 x 22mm Nagler t4, 2x 12mm Nagler t4,
2 x 9,9mm Siebert Starsplitter, 2 x 8mm Delos, 2 x 4,5mm Delos
RP Optix 23-41x100 con 2 x 21mm Siebert Ultrawide
http://www.astronomydrawings.com
http://astronomydrawings.blogspot.it/
Facciamola finita con le luci stradali: https://www.youtube.com/watch?v=l_5ycdkhH8o

Beh, prima di tutto io ho subito sostituito il focheggiatore con un moonlite CR2...
Non discuto sul discorso della qualità della struttura, che ovviamente influisce eccome sull'osservazione (fluidità dei movimenti, tenuta collimazione, ecc.).
Quello che mi piacerebbe fare è un confronto tra le prestazioni ottiche di uno specchio cinese (taiwanese) come il mio GSO e uno di qualità "certificata".
Davvero vorrei provare a puntare, che so, giove a 500x in una serata di buon seeing con entrambi per vedere la differenza.
La mia non è una provocazione.
E' puro interesse.
Se ne vale la pena, anche io sarei interessato a cambiare specchio, sostituendolo magari con uno Zen di provata qualità.

Fabio

_________________
Fabio Babini osserva con: Rifrattore AT80/550
http://www.sbab.it
http://www.astrofilicesena.it
http://www.astrofilirubicone.it

Beh... "diffraction limited" resta "diffraction limited" e una grande parte della moda "Zambuto" e tutti gli altri è solo per il loro nome. In teoria, non puoi vedere nessuna differenza tra uno specchio 1/4 e uno 1/20. Però, se hai uno specchio appena "diffraction limited", tutti gli altri errori nel percorso ottico (polvere, secondario etc.) aumentano gli errori del primario. Così uno specchio 1/4 può facilmente diventare "non diffraction limited". Con un 1/10, hai più di spazio per ammortizzare gli altri errori e non perderai il "diffraction limited" così facilmente. Sul hi-res con buone condizioni atmosferice, vedrai cmq la differenza. Un Americano conosciuto (penso che era David Kriege), diceva una volta che quando guardi all'immagine di un tele con ottiche buone, lo saprai.

Ma il mio discorso per un tele di qualità meglia che il GSO o LB non era solamente per le ottiche. Normalmente compri un 16" Dob per la vita. Sarebbe peccato che dopo e.g. 10 anni la struttura non sarebbe più adeguata.

Tu, Fabio, hai avuto il LB per un bel pò di tempo. A parte dell'apertura, non hai notato la differenza di qualità del tuo RP Astro?

Ciao!

Peter

_________________
18" f/5 Arie Otte binodobson
2 x 36mm Siebert Observatory, 2 x 22mm Nagler t4, 2x 12mm Nagler t4,
2 x 9,9mm Siebert Starsplitter, 2 x 8mm Delos, 2 x 4,5mm Delos
RP Optix 23-41x100 con 2 x 21mm Siebert Ultrawide
http://www.astronomydrawings.com
http://astronomydrawings.blogspot.it/
Facciamola finita con le luci stradali: https://www.youtube.com/watch?v=l_5ycdkhH8o

Ciao Peter,

scusa se sono curioso ma potrebbe essere utile anche a Luca per la sua scelta. Dici che di "ultra light" ne hai avuti due ed hai avuto problemi di stabilità e collimazione, puoi dire di che dobson si trattava? sai queste confiurazioni si stanno diffondendo molto (anche Obsession ha fatto il suo) a causa della leggerezza e facilità di trasporto, ma ci sono poche informazioni in giro a riguardo, sarebbe bene sapere i pro e i contro.. ciao!

Fabry

_________________
Fabry

Caro Fabry,

Il mio primo Dob era un 14,5" fatto per l'Americano Craig Combes. Ecco due articoli su Cludynights del suo 16" che era +/- lo stesso:

http://www.cloudynights.com/byauthor.php?author_id=482

Il tele era fatto in carbone. Leggere come una piuma (+/-20ch tutto incluso!). Sfortunatamente, i tubi in carbone flettevano sotto il peso della gabbia del secondario. Beh, era la mia colpa perchè volevo un cercatore 8x50 al posto del puntatore laser rosso. Così, la collimazione cambiava quando spostavo l'altezza; come ha raccontato Sbab del suo RP Astro. Ho anche dovuto aggiungere 4ch di contrappeso per tenere il bilanciamento. Anche la portasecondario era troppo leggero e si spostava sempre. Un buon tele per fare il Deep a campo largo, ma orribile per l'hi-res...

Poi ho comprato un 18", anche fatto da mano per un Americano, che mi sembrava più robusto (trallici in aluminio etc...). Ho raccontato tutta la sua storia qua:

viewtopic.php?f=15&t=20430

Il suo problema era che era ancora più "aperto" che il 14,5". Allora ero abbligato di fare un paraluce tutto intorno i trallici e una gabbia "classica" per il secondario. Il bilanciamento era... un orrore. Non dimentica che per il tele 18", il "braccio" del tele era quasi 2m. Ho dovuto usare quasi 10ch di contrappeso e ancora il balanciamento non era buono. Poi ho provato con un'elastica, ma non era una buona soluzione. Alla fine, l'ho totalmente sfondato e ricominciato da zero per costruire un Dob "classico"...

viewtopic.php?f=15&t=21164&p=241245

Ciaooo!

Peter

_________________
18" f/5 Arie Otte binodobson
2 x 36mm Siebert Observatory, 2 x 22mm Nagler t4, 2x 12mm Nagler t4,
2 x 9,9mm Siebert Starsplitter, 2 x 8mm Delos, 2 x 4,5mm Delos
RP Optix 23-41x100 con 2 x 21mm Siebert Ultrawide
http://www.astronomydrawings.com
http://astronomydrawings.blogspot.it/
Facciamola finita con le luci stradali: https://www.youtube.com/watch?v=l_5ycdkhH8o

Ciao! Forse, e dico forse, mi sto convincendo di spendere qualcosa di più per avere delle ottiche di qualità.
Come non mi sono pentito 4 anni fa di aver preso il C9 (era il mio massimo in termini di spesa) con un parco di oculari esclusivamente Televue (che mi hanno permesso di entusiasmarmi con il visuale), non mi vorrei pentire adesso andando ad economicizzare sul Dobson.
Oserei dire che la priorità, non potendo comunque permettermi il meglio del meglio, dovrebbero essere innanzitutto delle ottiche di qualità, la costruzione e la montatura li metterei in secondo piano. Oh sbaglio?
Se pensate che un paio di volte ho osservato con il mio C9 senza contrappesi (dimenticati a casa) divertendomi lo stesso, facendo contorsioni di ogni tipo.

Secondo voi, tra tutti i telescopi menzionati, quali potrebbero avere un'ottica migliore?

Come faccio ad essere sicuro di spendere più di 3000 € ed avere un ottimo prodotto?


scusate la mia enorme ignoranza, ma che significa "Fok"?

_________________
Verso lo spazio e oltre l'infinito - Discovery Telescope TD 17.5" F5 and Celestron C9.25 powered by Televue Nagler 20mm

Vale la pensa avere un'ottica di qualitè? certo chiedi a wide come si vedeva m51 nel mio dob 350 e nel suo meade da 400, la qualità conta poi dipende sempre da quanto uno vuole spendere......diciamo che la via di mezzo ( almeno che non autocostruisci) non c'è o prendi una cinesata da 2000€ o vai so roba di qualità made in usa, ma a quel punto contano molto di piu' i cieli che userai, se farai come qualcuno che fa almeno 20 uscite l'anno sotto cieli veramente bui allora spendi, altrimenti se osservi da cieli sub urbani non vale la pena svenarsi.....

Eh... scusa, Luca, ma dico sempre "fok" perchè fuochecciatore (o come si scrive questa parole) è troppo difficile per il mio cervello Fiammingo...

Di tutti i tele menzionati, coi Discovery e Lukehurst (1/10 lambda) sei sicuro che hai ottiche che non ti deluderano mai.

Però, vorrei ripetere che per un Dob è molto importante che la struttura sia anche di ottima qualità. Non solo per il movimento (devi sempre seguire a mano!) ma anche per essere sicuro che la collimazione resta ferma, che lo specchio è sostenuto bene (astigmatismo!) etc.

Così, se è il tuo scopo di comprare un tele per la vita, che mi sembra probabile per un 16", e non hai limiti finanziari che ti obbligano di restare cogli strumenti economici, ti consiglio fortemente di considerare un tele di meglia qualità. Gli Obsession, Starmaster o Ariete sono magari fuori budget. Ma questi altri sono certamente un buon alternativo.

Ciao!

Peter

_________________
18" f/5 Arie Otte binodobson
2 x 36mm Siebert Observatory, 2 x 22mm Nagler t4, 2x 12mm Nagler t4,
2 x 9,9mm Siebert Starsplitter, 2 x 8mm Delos, 2 x 4,5mm Delos
RP Optix 23-41x100 con 2 x 21mm Siebert Ultrawide
http://www.astronomydrawings.com
http://astronomydrawings.blogspot.it/
Facciamola finita con le luci stradali: https://www.youtube.com/watch?v=l_5ycdkhH8o