1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Il primo forum di astrofili per astrofili, nato nel 2000!
Oggi è lunedì 26 gennaio 2026, 17:57

Menu

* Home
* Iscriviti
* La Bacheca
* F.A.Q.
* Cerca
* Login/Logout 

Login

Nome utente:
Password:

 Ho dimenticato la password

In Linea

Visitano il forum: Nessuno e 26 ospiti

Regolamento

regolamento

Links

*
Astrocafè

Segnala bolide
* Meteoblue.com
* Previsioni seeing
* Il Meteo.it
Help Forum
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 267 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Terremoto....
MessaggioInviato: giovedì 16 aprile 2009, 14:54 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: venerdì 21 dicembre 2007, 13:49
Messaggi: 4574
Località: Roma / Amelia (TR)
Tipo di Astrofilo: Visualista
A proposito di link, il portale cartografico del ministero dell'ambiente ha messo in rete le foto aeree dell'area colpita dal sisma

http://www.pcn.minambiente.it/PCN/news.htm

Esaminando la città dell'Aquila, una cosa balza subito all'occhio: la grande maggioranza degli edifici ha resisitito al sisma (magari inagibili, danneggiati ma non si sono sbriciolati). Se ne conclude che un edificio normalmente non si disintegra per una scossa del genere. Qui, come già a San Giuliano, le vittime non le ha provocate il terremoto, ma la disonestà degli uomini.

_________________
Ci sedemmo dalla parte del torto, visto che tutti gli altri posti erano occupati.

Dobson GSO 10" con Telrad - Celestron CPC800 - Meade ETX-70
Panoptic 24mm - FF 19 mm - Hyperion zoom 8-24 mm - Genuine Ortho 5mm - Barlow Televue 2X - Astronomik OIII
Zwo ASI 120 MC


Top
  Profilo    
 
 Oggetto del messaggio: Re: Terremoto....
MessaggioInviato: giovedì 16 aprile 2009, 15:22 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 15:35
Messaggi: 16976
Località: Dove mi portano le stelle
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Due cose sono state poco rimarcate in questa situazione ma, per quel poco che ne so invece dovrebbero essere evidenziate per far capitre meglio cosa è successo.
I geologi mi correggano se dico castronerie e mi aiutino dove invece non sono molto chiaro.
La scala richter è una scala logaritmica per cui un mentre un terremoto di magnitudo 1 scarica una energia X uno di magnitudo 3 ne scarica X*100
Una scossa di 5 è molto più debole di una di 5.5, perciò
Ciò nonostante ovviamente scosse superiori a Mag 4 Richter sono percepibili da tutti i sismografi del mondo per cui si sentono sotto i piedi, eccome. A maggior ragione quelle molto più potenti come quelle de L'Aquila
(cfr http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_Richter)

Un altro elemento di cui non si è fatto cenno se non in modo poco approfondito è la scarsa profondità della faglia fratturata.
Ciò ha comportato che la maggior parte dell'energia si sia scatenata in una piccola area ma in modo più intenso mentre terremoto con ipocentro più profondo si sentono in aree più vaste ma in modo meno marcato (ovviamente con la medesima magnitudo Richter)
Questo è anche uno dei motivi per cui il sisma in Abruzzo ha avuto effetti più devastanti anche se aveva una magnitudo inferiore a quello del 1997 in Umbria e Marche, dove l'ipocentro era molto più in profondità, ma ha colpito un'area molto meno ampia.

_________________
Cieli sereni da Renzo
Immagine

Prima di un acquisto parallelo, pensateci - link

Il titolo del topic non è un optional. Usiamolo bene!


Top
  Profilo   WWW  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Terremoto....
MessaggioInviato: giovedì 16 aprile 2009, 15:52 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: venerdì 21 dicembre 2007, 13:49
Messaggi: 4574
Località: Roma / Amelia (TR)
Tipo di Astrofilo: Visualista
Renzo ha scritto:
Due cose sono state poco rimarcate in questa situazione ma, per quel poco che ne so invece dovrebbero essere evidenziate per far capitre meglio cosa è successo.
I geologi mi correggano se dico castronerie e mi aiutino dove invece non sono molto chiaro.
La scala richter è una scala logaritmica per cui un mentre un terremoto di magnitudo 1 scarica una energia X uno di magnitudo 3 ne scarica X*100
Una scossa di 5 è molto più debole di una di 5.5, perciò
Ciò nonostante ovviamente scosse superiori a Mag 4 Richter sono percepibili da tutti i sismografi del mondo per cui si sentono sotto i piedi, eccome. A maggior ragione quelle molto più potenti come quelle de L'Aquila
(cfr http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_Richter)

Un altro elemento di cui non si è fatto cenno se non in modo poco approfondito è la scarsa profondità della faglia fratturata.
Ciò ha comportato che la maggior parte dell'energia si sia scatenata in una piccola area ma in modo più intenso mentre terremoto con ipocentro più profondo si sentono in aree più vaste ma in modo meno marcato (ovviamente con la medesima magnitudo Richter)
Questo è anche uno dei motivi per cui il sisma in Abruzzo ha avuto effetti più devastanti anche se aveva una magnitudo inferiore a quello del 1997 in Umbria e Marche, dove l'ipocentro era molto più in profondità, ma ha colpito un'area molto meno ampia.


In termini energetici, una magnitudo in più aumenta di 30 volte l'energia liberata; cioè un magnitudo 3 libera 30x30 = 900 volte l'energia di un terremoto mag 1.

Il sisma in Abruzzo è più forte di quello dell'Umbria. La confusione nasce dal fatto che ci sono DUE scale di magnitudo: la magnitudo locale Ml, quella definita originariamente da Richter, sottostima i terremoti forti, per i quali si usa la magnitudo momento Mw, che però è un poco più lunga da calcolare. L'INGV correttamente ha reso pubblica prima la Ml di 5.8 (che aveva subito calcolato), e solo dopo la Mw di 6.3, ma questo chiaramente i giornalisti non lo sanno. Il terremoto umbro aveva una Mw di 6.0.

Il discorso della profondità ... beh, è complesso. L'ipocentro determinato dagli strumenti è il punto dove inizia la rottura della faglia, ma la rottura in un terremoto del genere prosegue per una ventina di chilometri in lunghezza e parecchi in profondità, spesso fino alla superficie.
Una prima valutazione dell'area di rottura la puoi vedere qui: http://portale.ingv.it/primo-piano/archivio-primo-piano/notizie-2009/terremoto-6-aprile/sar (terza figura)
Oltretutto la profondità dell'ipocentro è notoriamente affetta da grossi errori di stima, perchè i sismografi sono tutti in superficie.

Comunque è vero che i rilevatori posizionati nell'area aquilana hanno registrato accelerazioni del terreno elevatissime (fino al 66% dell'accelerazione di gravità), ma finora nessuno strumento in Italia aveva registrato un forte evento proprio sopra la faglia. Se ti interessa, sul sito della Protezione civile trovi tutti questi dati. http://www.protezionecivile.it/minisite/index.php?dir_pk=1046&cms_pk=15425

_________________
Ci sedemmo dalla parte del torto, visto che tutti gli altri posti erano occupati.

Dobson GSO 10" con Telrad - Celestron CPC800 - Meade ETX-70
Panoptic 24mm - FF 19 mm - Hyperion zoom 8-24 mm - Genuine Ortho 5mm - Barlow Televue 2X - Astronomik OIII
Zwo ASI 120 MC


Top
  Profilo    
 
 Oggetto del messaggio: Re: Terremoto....
MessaggioInviato: giovedì 16 aprile 2009, 16:37 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: giovedì 9 febbraio 2006, 14:35
Messaggi: 4615
Località: Padova
Sapere che in un dato luogo ci potrebbe essere un sisma importante entro 10 anni (ma potrebbero essere anche 20 o 50 oppure domani) non penso che sia molto utile dal punto di vista dell'organizzazione dei soccorsi ecc.
Nella prevenzione, invece, si può fare moltissimo: circa il 70% delle case dell'Aquila (quelle dei quartieri periferici) sono risultate agibili o hanno bisogno di interventi limitati. Parlare poi dei cosiddetti "precursori sismici" in questo caso è fuorviante, dato che le abitazioni costruite con criterio (cioè a norma di legge) non hanno avuto danni neppure all'intonaco (e questo anche ad Onna).

Donato.


Top
  Profilo    
 
 Oggetto del messaggio: Re: Terremoto....
MessaggioInviato: giovedì 16 aprile 2009, 18:49 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: martedì 9 maggio 2006, 23:43
Messaggi: 4105
Località: Padova
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Provate a immaginare cosa succederà quando si risveglierà il Vesuvio...


Top
  Profilo    
 
 Oggetto del messaggio: Re: Terremoto....
MessaggioInviato: giovedì 16 aprile 2009, 23:01 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: martedì 8 aprile 2008, 1:18
Messaggi: 525
Località: Padova
Tipo di Astrofilo: Visualista
Mars4ever ha scritto:
Provate a immaginare cosa succederà quando si risveglierà il Vesuvio...


...ho sentito parlare di piani di evacuazione con mezzi propri, non so se sia una delle tante baggianate televisive, anzi i campani del forum potrebbero informarci meglio...!

_________________
"...eppure il vento soffia ancora, spruzza l'acqua alle navi sulla prora e sussurra canzoni tra le foglie bacia i fiori li bacia e non li coglie..."


Top
  Profilo    
 
 Oggetto del messaggio: Re: Terremoto....
MessaggioInviato: giovedì 16 aprile 2009, 23:13 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: venerdì 21 aprile 2006, 21:08
Messaggi: 2553
Località: Solarolo (RA)
Si sa più niente di Giuliani?
Maurizio

_________________
mauriziomarsigli ( at ) gmail.com
Tele: C8/CG5 goto superaccessoriato; ETX 70; EQ3 Bresser; WO 66 Zenithstar Petzvel ED OTA; Pentax 75 SDHF OTA; accessori vari foto visuali
Bino: Lidlscopio di ultima generazione (il peggiore dei 3)
Foto: Nikon D100; Canon 20Da; Panasonic DMC-LZ5; DMK31 mono; DFK21 color
Mini "Tele" con GPS, planetari, astrosoftware, CCD: Nokia N95 con due doppietti (6X e 8X) intercambiabili... ;-)


Top
  Profilo    
 
 Oggetto del messaggio: Re: Terremoto....
MessaggioInviato: venerdì 17 aprile 2009, 6:31 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: lunedì 4 settembre 2006, 13:29
Messaggi: 5489
Località: Mugello
Tipo di Astrofilo: Visualista
Pennuto ha scritto:
Si sa più niente di Giuliani?
Maurizio


Ierisera era a Napoli a ilustrare la sua teoria:
http://www.denaro.it/VisArticolo.aspx?IdArt=562657

Secondo lui il peggio è passato:
http://www.ilsussidiario.net/articolo.a ... colo=17069


Top
  Profilo    
 
 Oggetto del messaggio: Re: Terremoto....
MessaggioInviato: venerdì 17 aprile 2009, 8:16 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: giovedì 7 dicembre 2006, 23:07
Messaggi: 8592
Località: Leiden, The Netherlands
Iapetus ha scritto:
...ho sentito parlare di piani di evacuazione con mezzi propri, non so se sia una delle tante baggianate televisive, anzi i campani del forum potrebbero informarci meglio...!


Non vorrei deviare dalla discussione sul terremoto, la butto là poi ne parliamo nel caffé ;)

Per fortuna le eruzioni vulcaniche sono un po' più prevedibili ma estremamente più devastanti, se vogliamo, perché fanno danni anche indipendentemente dagli edifici... e provocano esse stesse dei terremoti.

Il piano di evacuazione, come qualunque piano venga fatto in Campania dalle istituzioni (a partire da quello per l'emergenza rifiuti) è una baggianata. La densità edilizia e di abitanti delle zone vesuviane è talmente alta che neanche prelevando i cittadini dall'alto si riuscirebbe a evacuare tutto. Le abitazioni abusive sono state praticamente tutte condonate (visto che il condono và di moda e nessuno mi ha spiegato ancora la differenza con l'indulto) e le strade non sono in condizione di poter sostenere un esodo di massa (basti pensare che verso sud l'autostrada è ancora di due corsie "forse").
Anche in questo caso, qualunque soluzione "postuma" è impraticabile. Al solito, bisognava pensarci prima.

_________________
Tutto ciò che dà fastidio al potere e alle buone coscienze, questo è Marcos. E, per questo, tutti noi che lottiamo per un mondo diverso, per la libertà e l'emancipazione dell'umanità, tutti noi siamo Marcos.


Top
  Profilo    
 
 Oggetto del messaggio: Re: Terremoto....
MessaggioInviato: venerdì 17 aprile 2009, 8:40 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 15:35
Messaggi: 16976
Località: Dove mi portano le stelle
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
A parte il discorso condoni (che personalmente reputo un modo squallido per far cassa e autorizzare l'evasione) ma pensi che se non ci fosse stato il condono edilizio avrebbero abbattutto tutte le case abusive costruite sul Vesuvio?
Ci credi veramente?
Condono o non condono quelle non sarebbero mai state tolte.
In Toscana vi sono situazioni diverse ma credimi, ho visto sottovalutare il rischio catastrofi anche dopo che si era verificata.
Nel 1996 nella zona di Stazzema (presso Pietrasanta) un'improvvisa alluvione dovuta a pioggie intense ma prevedibili, distrusse molti paesi tra i quali Cardoso.
Oggi quei paesi sono ricostruiti. Io sono andato là varie volte per osservare il Monte Forato. Quella zona è una gola strettissima con un unico torrente alimentato dalle acque alluvionali provenienti dalle montagne sovrastanti.
Avevano costruito anche nell'alveo del torrente. Nei secoli scorsi quella zona era famosa per una pietra da costruzione (il cardoso appunto) simile alla lavagna, molto dura ma scistosa per cui fare lastre era facile. L'economia locale perciò aveva fatto sì che i paesi fossero costruiti vicino alle cave e perciò occupando ogni piccolo spazio utilizzabile.
Oggi le cave sono chiuse. L'economia si è trasferita alle vicine cave di marmo di Carrara
Dopo l'alluvione del 1996 ho visto le case ricostruite nel letto del torrente :shock: :shock:
Lì non dovevano essere ricostruite, è vero. Ma allora dove dovevano andare a stare quelle persone? Dove potevano ricostruire la propria vita?
Chi avrebbe sopportato i costi del loro trasloco (o esodo)?
E' vero che si rischia di contare nuovamente i morti ma la realtà non è così semplice. E non è così facile da affrontare

_________________
Cieli sereni da Renzo
Immagine

Prima di un acquisto parallelo, pensateci - link

Il titolo del topic non è un optional. Usiamolo bene!


Top
  Profilo   WWW  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 267 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  Prossimo

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 26 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010