DSLR e ISO Ottimale

zio

Ciao a tutti..

una domandina, di cui magari si è già discusso ma di cui non riesco a trovare una discussione che tratti l'argomento in modo esaustivo..

Come molti utenti di questo forum possiedo una Canon 350D modificata con il filtro Baader.. Ho visto parecchie foto in giro e vedo che vengono usate una moltitudine di settaggi ISO.. chi a 400, chi a 800, chi a 1600.. in un thread recente (a memoria mi pare il thread della flux nebula con DSLR) mi pare di aver letto che ipotizzando un singolo frame a 400 e 800 ISO il segnale raccolto è sempre lo stesso.. quello che cambia sono altre dinamiche interne alla camera.. non il segnale che da quanto ho capito dipende dal tempo di esposizione.. questa cosa mi ha mandato non poco in confusione.. è corretta questa affermazione? Qual'è l'ISO ottimale per una reflex?

alniyat

in effetti cè bisogno di qualche precisazione ...
la luce che cattura il fotodiodo è sempre la stessa a qualsiasi sensibilità perchè l'intensità luminosa che colpisce il fotodiodo è indipendente dalla sensibilità che impostiamo sulla reflex (e menomale :p) e la superficie del fotodiodo è sempre la stessa a tutte le sensibilità ...
quando andiamo ad aumentare gli ISO non facciamo altro che dire agli amplificatori di segnale che si trovano nella cella del pixel di aumentare il fattore di gain ...
aumentando il gain si aumenta si il segnale, ma anche il rumore ...
quindi essendo il segnale sempre lo stesso, all'aumentare degli ISO aumenta il rumore in maniera proporzionale agli ISO ...
il rumore di cui stiamo parlando è rumore elettronico generato da tutti i componenti che si trovano tra "noi e le stelle", quindi ADC,fotodiodo, amplificatore, BUS, etc ...
ogni reflex ha una costruzione hardware differente il che porta ad avere un rumore maggiore o minore a seconda del modello che abbiamo tra le mani, poi ci sta la componente software che elabora i RAW o li pulisce (leggesi NEF :roll:

) che cerca con alcuni algoritmi di limitare i danni introdotti dal rumore elettronico ....

l'andamento del rumore elettronico in sistemi come dSLR ha curve formate da più funzioni, e ogni funzione è descritta da una variabile quale la temperatura esterna e interna, rumore di ogni singolo componente, schermature magnetiche, etc quindi è difficile dire a quali ISO una reflex rende meglio, però per casi standard di temperatura, soggetto, modello di reflex, tempi e altri parametri, cè un andamento che può essere migliore di altri con altri parametri ISO ...

i test si possono fare anche a casa, portando la reflex a temperatura di operazione e facendo dei dark e poi analizzarli e confrontare dinamiche, hot pixels, etc e scegliere le combinazioni tempo/ISO che più ci soddisfano ...

insomma, prima c'era l'unica variabile del fotolab dove si portava a sviluppare la pellicola, ora dobbiamo tutti essere ingegneri specializzati (sarà per questo che studio ingegneria :roll:

) ...

ciao e spero di essere stato il più chiaro possibile ...

Marcello Amari

Quanto alla raccolta di fotoni, vale la regola di allungare l'esposizione. Quanto agli iso, dipende dalla luminosità dell'oggetto inquadrato dalla temperatura a cui si opera e dall'eventuale utilizzo di filtri come gli Halfa. Perche al variare degli iso anche la dinamica deklla ripresa ha i suoi effetti. Risultato esegui delle prove con il tuo setup e poi ti regoli. Io utilizzo per la maggiore 10 minuti di posa e 800 Iso, ma non sempre.

Marcello

Salvatore Iovene

Stellairama ha scritto:

Quanto agli iso, dipende dalla luminosità dell'oggetto inquadrato dalla temperatura a cui si opera e dall'eventuale utilizzo di filtri come gli Halfa.

A temperatura ambientale minore equivale un minore rumore?
Grazie.

alniyat

siovene ha scritto:

A temperatura ambientale minore equivale un minore rumore?
Grazie.

si, una componente del rumore indotto dalla temperatura esterna diminuisce --> diminuisce anche il rumore!

Lead Expression

siovene ha scritto:

Stellairama ha scritto:

Quanto agli iso, dipende dalla luminosità dell'oggetto inquadrato dalla temperatura a cui si opera e dall'eventuale utilizzo di filtri come gli Halfa.

A temperatura ambientale minore equivale un minore rumore?
Grazie.

Certamente.
In generale la potenza del rumore termico per apparati puramente resistivi (es: cavi, bus) è pari a KT, dove K è la costante di Boltzmann, T è la temperatura dell'apparato in Kelvin. Tra l'altro il casino sta anche nel fatto che, per effetto Joule, l'apparato si riscalda e la temperatura non è esattamente quella esterna. Si capisce anche in maniera semplice: aumentando la temperatura aumenta l'agitazione degli elettroni. Siccome il movimento di elettroni è corrente elettrica, si genera una corrente (per quanto piccola) diversa da 0 (anche se a media nulla) che si somma al valore di tensione in uscita al fotodiodo.

Questo è il motivo per cui i CCD ad un certo punto necessitano di un sistema di raffreddamento: puoi avere un sensore di ottima qualità, sensibilissimo eccetera eccetera, ma se ci lavori a 40° (e questo succede, perché per migliorare le performance si usano algoritmi complessi -> più componenti che lavorano a elevata velocità -> più dissipazione di calore) tutto il lavoro progettuale se ne va a quel paese

E' un limite naturale al quale si può porre rimedio solo "contenendo" la causa

Salvatore Iovene

alniyat ha scritto:

siovene ha scritto:

A temperatura ambientale minore equivale un minore rumore?
Grazie.

si, una componente del rumore indotto dalla temperatura esterna diminuisce --> diminuisce anche il rumore!

Vabè allora io che opererei in media a -5 o -10, sono a posto :-)

Grazie!

Nepa

Sono un neofita..però posso dirti che questa domanda fu una delle prime che mi posi quando comprai la 350d.. all'epoca mi fecero vedere un sito dove erano state fatte varie prove (non ricordo il sito) e si evidenziava che per la 350d l'iso migliore è a 900..e quindi conviene usare 800 che è più vicino..ora però lascio la parola hai più esperti..

Lead Expression

siovene ha scritto:

Vabè allora io che opererei in media a -5 o -10, sono a posto :-)

"Quasi" a posto :mrgreen:

I CCD scendono a -25°, di solito, e se la temperatura esterna è -5° il tuo sensore probabilmente sarà a 0° o più.

Ovviamente scherzo, il fatto che tu sia sempre a quelle temperature non può fare che bene

Però è per dire che è un problema che in generale in elettronica può essere trascurato ma quando si ha a che fare con segnali così piccoli (es. quelli elettrici generati da un fotodiodo che punta oggetti di magnitudine estremamente bassa) le cose cambiano.
In effetti la prova che suggeriva Alnyat di fare i dark a varie temperature è interessante. Già passando dalla reflex in casa a fuori casa si dovrebbero vedere delle enormi differenze. E gli astrofotografi lo sanno bene, che dannazione sia l'estate rispetto all'inverno :mrgreen:

f2006

niente in estate fai un buco in una cella frigorifera e riprendi da li :lol:

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