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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Webcam per monitoraggio cielo
MessaggioInviato: martedì 2 dicembre 2008, 20:36 
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Iscritto il: domenica 4 marzo 2007, 16:02
Messaggi: 1287
Località: Varese/Genova
Tipo di Astrofilo: Fotografo
zondran ha scritto:
ti serve una ALL SKY CAMERA, la sbig ne fa una ma costa un botto. puoi arrangiarti con uno specchio a sfera. se cerchi con google trovi parecchi esempi

Una buona alternativa, certamente non economicissima come una webcam ma sicuramente molto migliore, potrebbe essere quella di usare una telecamera analogica ad alta sensibilità come la Mintron WTV-12V1C-EX oppure la Watec 120N.

Le ho viste in azione dal vivo per applicazioni di sorveglianza meteore unitamente ad UfoCapture ed obiettivi a largo campo (nel tuo caso servirebbe un fish-eye), e ti posso assicurare che la resa è davvero ottima.

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Emmanuele Sordini
- ° -
Sito Internet personale: https://www.bloomingstars.com


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 Oggetto del messaggio: Re: Webcam per monitoraggio cielo
MessaggioInviato: martedì 2 dicembre 2008, 21:20 
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Iscritto il: martedì 18 luglio 2006, 12:29
Messaggi: 3443
Località: Castegnato (BS)
Tipo di Astrofilo: Visualista
Comincio a fare un po' il punto.
Avrei forse trovato un Helios 58mm f/2, e vorrei capire che campo mi darebbe associato ad una toucam. Purtroppo non so fare i conti, ma posso cercare in giro.

L'alternativa sarebbe cercare una magzero o simile usata, se proprio con altre webcam il risultato non fosse "utile" allo scopo.

Continuate con i consigli, mi serve il più economico per scopi non scientifici.

Grazie

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Massimo Alessandria
Dobson 16" "self-tuned" - Paracorr, Meade UWA 24, Pentax XW 20, 14, 7, Zoom Nagler 3-6, Supermono TMB 6

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 Oggetto del messaggio: Re: Webcam per monitoraggio cielo
MessaggioInviato: martedì 2 dicembre 2008, 21:29 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 15:35
Messaggi: 16976
Località: Dove mi portano le stelle
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
puspo ha scritto:
Comincio a fare un po' il punto.
Avrei forse trovato un Helios 58mm f/2, e vorrei capire che campo mi darebbe associato ad una toucam. Purtroppo non so fare i conti, ma posso cercare in giro.

L'alternativa sarebbe cercare una magzero o simile usata, se proprio con altre webcam il risultato non fosse "utile" allo scopo.

Continuate con i consigli, mi serve il più economico per scopi non scientifici.

Grazie

con il 58 mm hai circa 2.7/3.6 gradi di campo inquadrato

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 Oggetto del messaggio: Re: Webcam per monitoraggio cielo
MessaggioInviato: martedì 2 dicembre 2008, 22:01 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
Messaggi: 23739
puspo ha scritto:
Comincio a fare un po' il punto.
Avrei forse trovato un Helios 58mm f/2, e vorrei capire che campo mi darebbe associato ad una toucam. Purtroppo non so fare i conti, ma posso cercare in giro.

L'alternativa sarebbe cercare una magzero o simile usata, se proprio con altre webcam il risultato non fosse "utile" allo scopo.

Continuate con i consigli, mi serve il più economico per scopi non scientifici.

Grazie



in generale per sapere il campo inquadrato basta dividere la dimensione del sensore per la lunghezza focale dell'obiettivo (usando le stesse unità di misura, se usi mm per la focale devi usare mm anche per la dimensione lineare del sensore, ricordando che 1mm=1000micron).
a quel punto hai la porzione di cielo inquadrata lungo il lato considerato in radianti, se vuoi passare a gradi ti devi ricordare che 3.14radianti sono 180gradi, se vuoi passare a secondi di arco ti devi ricordare che 1 grado sono 3600 secondi di arco.

facciamo un esempio, una webcam ha un pixel da 5.6micron se non ricordo male, avendo 640X480 pixel i due lati saranno lunghi:

lato A = 640 pixel * 5.6micron/pixel = 3584micron = 3.584 mm
lato B = 480 pixel * 5.6micron/pixel = 2688micron = 2.688 mm

a questo punto dividiamo i due lati per la focale dell'obiettivo (58mm) ed otteniamo

lato A = 3.584/58 = 0.062 rad
lato B = 2.688/58 = 0.046 rad

ma dicevamo che 3.14 rad sono 180° e, quindi 1 rad = 180/3.14 = 57.32° (*3600 = 206369") quindi avremo

lato A = 0.062 * 57.32 = 3.55°
lato B = 0.046 * 57.32 = 2.64°

spero di non averti confuso ulteriormente le idee :D

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Per quelli che vogliono una prova che i fisici sono dopotutto umani, la prova sta nell'idiozia di tutte le diverse unità che usano per misurare l'energia [R. Feynman]


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 Oggetto del messaggio: Re: Webcam per monitoraggio cielo
MessaggioInviato: mercoledì 3 dicembre 2008, 10:00 
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Iscritto il: martedì 18 luglio 2006, 12:29
Messaggi: 3443
Località: Castegnato (BS)
Tipo di Astrofilo: Visualista
Grazie Tuvok, sei stato chiarissimo ...

Ho fatto un po' di prove e con un campo come questo devo arrivare a catturare stelle fino alla 7° magnitudine, per sperare di vedere qualcosa ... ce la faccio con un obiettivo da 29mm di diametro f2? E poi con un campo così piccolo risolvo il mio problema?

A questo punto faccio un passo indietro: ma se prendo una toucam modificata per lunga esposizione, nel campo inquadrato con l'obiettivo originale, riesco a beccare stelle di 2° grandezza?

Possibile che nessuno ne abbia mai puntata una al cielo senza obiettivi?

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 Oggetto del messaggio: Re: Webcam per monitoraggio cielo
MessaggioInviato: mercoledì 3 dicembre 2008, 10:24 
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Iscritto il: mercoledì 3 maggio 2006, 9:07
Messaggi: 5198
Località: Savignano sul Rubicone (FC)
Tipo di Astrofilo: Visualista
Ne dico un'altra delle mie.... da prendere, come sempre, con le pinze :lol: !

E se invece di una webcam usate una reflex digitale, con un obiettivo da 50mm?
Ormai le vecchie Canon 300d o 350d si trovano a prezzi da webcam astronomica.
Avreste un campo molto ampio e gestendo in remoto i tempi di posa avreste la possibilità di scegliere quello più opportuno, senza alcun limite.

Fabio

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Fabio Babini osserva con: Rifrattore AT80/550
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 Oggetto del messaggio: Re: Webcam per monitoraggio cielo
MessaggioInviato: mercoledì 3 dicembre 2008, 10:41 
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Iscritto il: martedì 18 luglio 2006, 12:29
Messaggi: 3443
Località: Castegnato (BS)
Tipo di Astrofilo: Visualista
Beh, sono comunque 200 euro di spesa ;)
Ci sto pensando, il problema è che ci sarebbe da gestire l'alimentazione (si risolve) e l'automatismo.
Ci sono software in grado di farlo? Ossia di farmi scattare un'immagine ogni 5 minuti, a d esempio?

Azz ... credevo fosse più semplice :|

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 Oggetto del messaggio: Re: Webcam per monitoraggio cielo
MessaggioInviato: mercoledì 3 dicembre 2008, 11:00 
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Iscritto il: giovedì 18 gennaio 2007, 1:26
Messaggi: 1020
Località: Pombia (NO)
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
secondo me con una reflex usata in quel modo in breve tempo fondi l'otturatore, ripropongo il progetto All Sky Camera, puoi usare una telecamerina tipo minitron o stellacam con un supergrandangolare o in proiezione su specchio sferico, avrai così uno streaming video da riversare eventualmente in real time su internet. ovviamente tutto ha un costo ma...gli hobby costano!
Davide

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APAN Associazione Provinciale Astrofili Novaresi
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 Oggetto del messaggio: Re: Webcam per monitoraggio cielo
MessaggioInviato: mercoledì 3 dicembre 2008, 11:03 
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Iscritto il: lunedì 12 febbraio 2007, 14:05
Messaggi: 219
Località: Pordenone
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Non so che risoluzione possa dare ai fini astronomici ma forse apportando qualche modifica stavo pensando ad una CCTV quelle camere per la videosorveglianza......se ne trovano tante anche usate....se puo' esssere un'idea......

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NEWTON 150 f 4.5 RIFRATTORE Tasco d/f 60 - 800
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 Oggetto del messaggio: Re: Webcam per monitoraggio cielo
MessaggioInviato: mercoledì 3 dicembre 2008, 11:13 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 15:35
Messaggi: 16976
Località: Dove mi portano le stelle
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
L'ipotesi fotocamera non è poi da scartare, con vari distinguo, però.
Per prima cosa essendo tutto remotizzato con un pc (altrimenti come si fanno i collegamenti e come si vedrebbe la webcam?) la gestione della fotocamera può essere tranquillamente gestita via remota. In fin dei conti se fate un collegamento VNC al pc sul sito fate partire il programma di scatto e siete a posto. Poi verificate il risultato per vedere se ci sono stelle o no.
Piuttosto i problemi (e qui ecco i distinguo) sono altri.
1800 metri di quota sulle alpi comportano temperature ben al di là del range operativo di una dslr (ma anche di molte periferiche comuni). Le centraline meteo sono una cosa (studiate anche per temperature basse) ma webcam, dslr, camere di videosorveglianza non sono fatte per stare sotto un freddo birbone.
Inoltre essendo messa in una sfera di vetro o comunque sotto una calotta protettiva ma trasparente sarebbe in vista e un eventuale malintenzionato non ci metterebbe molto a prendere un sasso, rompere il vetro, e portarsi via tutto.
Una centralina meteo è una cosa. Una fotocamera digitale è ben altra. Fa più comodo, si porta via facilmente, ecc.
Se risolvete il problema sicurezza e temperatura la gestione della fotocamera è molto più semplice di quanto pensiate.

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