1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Le seguenti riflessioni sono tratte da un articolo di Nuovo Orione.
I fratelli Bogdanov hanno ipotizzato e teorizzato una quinta dimensione oltre lo spazio-tempo. Secondo loro l'universo non è fatto solo di materia ed energia, ma anche di una terza "sostanza" indipendente dal tempo e dallo spazio: l'informazione.
Viene fatto un paragone con un comune DVD. Il supporto è fatto di materia ed occupa un certo spazio. L'energia del raggio laser permette di leggerne il contenuto. Ma il contenuto non è ne materia nè energia: è informazione codificata in bit (manipolazione della materia). Questa si estende nel supporto e dà vita al tempo del film. Ma se si tiene in mano il dischetto, si ha tra le dita tutta la storia ed il tempo si annulla.
L'esempio è abbastanza esplicativo e fa capire come l'energia e la materia possano essere la chiave e lo strumento di lettura della vera essenza dell'universo.
Si tratta di una teoria abbastanza interessante e devo ammettere che non mi dispiacerebbe se stessero guardando nella direzione giusta, ma che ne pensano gli amici del forum?

Boh
Sembrano un po' le megateorie del dr. stephen hawking.
Interessanti e accattivanti, ma a volte troppo fantasiose/fantascientifiche.

Ormai si puo' speculare in qualsiasi dimensione.
E se l'universo fosse un vhs??
Il nastro arrotolato potrebbe essere una dimensione extra anche quella.

Non prendo in giro, solo fantasticando allo stesso modo o quasi.

Purtroppo temo che sarà un po' campata per aria.
In primo luogo questa informazione è contenuta nella struttura della materia (i "pit" del DVD, tanto per intenderci). Tale struttura che esiste al tempo t1 può venir distrutta al tempo t2 bruciando il dvd.
Faccio un esempio pratico. Prendiamo un DVD riscrivibile e mettiamoci sopra un film (Frankenstein Junior). La struttura del DVD al momento t1 passa in uno stato per cui contiene un'informazione che corrisponde al film. Dopo 246 visioni del DVD (a me Frankenstein Junior piace un casino!!!) decido di formattare il DVD ed ecco che al tempo t2 l'informazione sparisce...
L'informazione non è indipendente dallo spazio (infatti nel caso del DVD viene contenuta nei pit che si formano sotto lo strato trasparente) e neppure indipendente dal tempo (oltre a cancellarlo noi, il DVD riscrivibile può cancellarsi a causa della temperatura a cui viene lasciato e con una legge statistica dipendente dal tempo!!!).

L'informazione è una proprietà che noi assegnamo alla materia quando questa ha uno stato ordinato per un certo periodo di tempo: a questo stato ordinato noi assegnamo per scelta nostra una certa "codifica". Ma se la materia non potesse avere uno stato ordinato (e questo non ha bisogno di nessuna dimensione ulteriore!!), non sarebbe possibile farle contenere informazione...

Quindi, a naso, ho qualche dubbio che questa possa diventare qualcosa di più di un'idea interessante...

J.

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I motociclisti prendono una moto, i Guzzisti sono presi dalla Moto!

Ma i Bogdanov non erano quelli dell'universo matematico prima del Big Bang?

dovrebbero essere loro.
il fatto che l'informazione si svincoli dallo spazio credo si riferisca alle leggi necessarie a descrivere questo.
riflettendoci meglio credo che non abbiano fatto una scoperta sensazionale o che la cosa possa essere ovvia.
pensateci, l'informazione è già scritta in tutto ciò che ci circonda; e questa informazione racconta il tempo.
esempio: una cometa è individuabile mediante le coordinate spaziali esprimibili in funzione del tempo. ma al suo interno è codificata una certa informazione, mediante trasformazioni della materia, che racconta la storia fin dalla sua nascita.
riguardo all'esempio della formattazione del dvd, non è vero che l'informazione precedentemente registrata sparirebbe, infatti (anche se con impossibilità di lettura di alcuni dati, che potrebbero essere gli anelli mancanti) con tecnologie e metodi molto complessi è possibile risalire alla strutture precedenti.

Il fatto che il DVD possa mantenere un piccola "memoria" non ha nulla a che fare col fatto che l'informazione in esso contenuto sia indipendente dal tempo...

Se io il DVD, poi, lo brucio distruggendo la struttura spaziale che ne conteneva l'informazione, dubito che ci sia una qualunque tecnica abbastanza sofisticata da recuperare alcunchè di precedente

Ergo... quando tu dici informazione devi specificare "quando" ce l'hai e "dove"... Il che, purtroppo, non la rende indipendente da quelle variabili di spazio e tempo che definiscono "quando" e "dove".

La stessa cosa vale per la cometa. Per sapere la sua storia, tu usi variabili fisiche i cui valori dipendono da un"prima" e da un "dopo", oltre che da un "dove"... Senza questi non recupererai MAI nessuna informazione in quanto non puoi definire un "ordine" che consenta di contenere informaziona attraverso il suo variare nello spazio e nel tempo.

J.

J.

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Magari la distruzione del dvd potrebbe corrispondere ad un evento che inizializza o termina la struttura dell'universo (big bang - big crunch). ed è lì che è difficile andare a pescare l'informazione. il classico problema dei grandi scienziati.
E' naturale che estremizzando l'esempio diventa difficile spiegare...e cmq credo che i due fratelli se hanno scelto questo esempio abbiano anche valutato la possibilità che il dvd vada distrutto.. (naturalmente sono molto lontano dal giudicare positivamente questa teoria, anche se interessante)
Fosse possibile spegare l'universo con un DVD....

Sto leggendo un libro interessante sull'argomento, si Seth Lloyd, "Il Programma dell'Universo", uscito con Le Scienze di qualche mese fa.

L'idea di considerare l'informazione è interessante, ma più che di una quinta dimensione si tratta di un'altro modo di vedere alcuni fenomeni, come l'entropia e i fenomeni quantistici.

Se vi capita dateci una letta.

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Claudio

"Los que van con prisa, nunca ven el cielo"
Gruppo Astrofili Hipparcos, Roma - http://www.hipparcos.it/
Osservo con:
Principalmente con Celestron C5, binocoli vari, occhio nudo e tutto ciò che si può puntare verso il cielo.

A me la cosa stuzzica e fomenta

Grazie Giorgio e Ford, voglio approfondire l'argomento...

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Barlow acromatica 2x (SEBEN)
Philips SPC900NC

Occorre una distinzione ricorrendo al concetto di software:
Software è una qualunque disposizione spazio-temporale della materia (o di sue proprietà) che sia leggibile da un osservatore e da questo interpretabile per mezzo di un codice come un'informazione.
Quindi l'informazione esiste solo nel cervello dell'osservatore. Inoltre per crearsi ha bisogno del codice, detto anche linguaggio, che è una convenzione.
Ciao Pino

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Pino, eterno neofita
Quello che ci mette nei guai non è quello che non conosciamo, è quello che crediamo di conoscere bene, senza conoscerlo davvero. (Mark Twain)
Ciò che è affermato senza prova, può essere negato senza prova (Euclide)
Una notte tanto chiara, da nasconderci le stelle... La vorresti? (Kurosawa)
Osservo con: vedi profilo.
Tanti altri interessi (troppi!)