1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Dai, non far citare Socrate proprio a me, che non ho mai studiato filosofia...

E sui raggi X, lo credo bene che quelli del dentista non sono così potenti!
Ma intendevo suggerire: cosa li produce? E con quale rapporto di potenza?

Di qui il concetto di estrapolazione a livello cosmico, che non è mio ma nemmeno di visionari ascientifici come potrei essere considerato se lo sostenessi di punto in bianco; piuttosto appartiene a nomi che hanno contribuito a scrivere la storia della fisica: potrai facilmente trovarli con semplici ricerche sul web.
Parlo di pubblicazioni scientifiche su riviste autorevoli, ovviamente, e non di scrittori di fantascienza da retrobottega, secondo le quali i 'buchi neri' sono una semplice astrazione matematica, mentre ogni manifestazione da cui si inferisce l'esistenza di un buco nero (disco di accrescimento compreso) viene fatta risalire a fenomeni differenti e, come ho già detto, riproducibili in laboratorio (a scale, ovviamente, molto ridotte).

Quanto al 'ragionamento circolare', o 'petizione di principio', credo che proprio non sia applicabile ai miei ragionamenti, fondati tutti su dubbi contro certezze. Per sua intima natura, questo espediente retorico NON PUO' essere utilizzato da chi esprime un dubbio, ma solo da chi crede di proporre certezze.

Spero che mi si continui a credere in buona fede se ti saluto cordialmente.

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Dubitare giova alla Scienza

Teniamoci in topic ( <--- questa è la mia facciona or ora, che ci crediate o no ):D

A parte gli scherzi, cerchiamo di tenere l'argomento per quello che è il titolo,
comunque interessante: tutti stanno dando un ottimo apporto.

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Il mio blog: https://www.astroimaging.it

Ad evitare contestazioni per me incresciose, avrei bisogno di sapere se continuando a sostenere che l'esistenza dl un buco nero è tutt'altro che una certezza sarò considerato "in topic" o meno.

Per il resto, escluderò di replicare ad eventuali argomenti di contorno.

In attesa di un cenno al riguardo, porgo vive cordialità.

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Dubitare giova alla Scienza

Caro antares, volendo essere stretti e per rendere fruibile al massimo il nostro
buon forum, dico che, negare in modo imperterrito l'esistenza di qualcosa di
cui si è chiesta la forma, è ovviamente OT; ribadisco che tale mio pensiero è relativo
al "senso dell'imperterrito" o, usando tue parole, "continuando a sostenere che..".
D'altra parte si sta discutendo della forma di qualcosa che non sono gli ufo,
permettimi l'analogia.
E' altrettanto interessante discutere sull'esistenza dei buchi neri riportando
le fonti a cui ci si riferisce, sia per l'esistenza che per la non esistenza, ovviamente in altro topic.

Credo che in questo campo sì tanto dibattuto nulla di quanto si possa dire tra
noi comuni mortali sia "inutile": è sempre utile dialogare e confrontarsi.

Cordialità

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Mi adeguo, ma non potrò essere io ad aprire un altro topic, non avendo nulla da sostenere, ma solo qualche dubbio da instillare nelle certezze di altri...; quindi attenderò in buon ordine.

Quanto alle fonti cui mi sono riferito, però, le ho citate più volte in passato con nomi, cognomi, link a siti e anche a testi tradotti dall'inglese a mia cura (per non far faticare gli anglofobici...): nel tuo ruolo non ti sarà difficile verificarlo.
Ripetermi sarebbe stato un inutile narcisismo (a mio modo di vedere).

Su oltre 30 repliche, le mie sono off topic; bene, messaggio ricevuto.

Cordialità e buona 'moderazione'!

EDIT: rettificato il numero 130 nel più corretto 30!

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Dubitare giova alla Scienza

ciao antares per me non è un problema di off topic nè di opinioni scientifiche ... io sono un ultraprofano e cerco semplicemente di ascoltare orientarmi e capire.
non ho apprezzato alcuni toni, ma ovviamente questo può dipendere da difetti del mezzo di comunicazione...

so che può essere tedioso, ma sarebbe davvero interessante se tu postassi qualche riferimento più specifico - anche a tuoi interventi: non sarebbe narcisismo, ma un modo facile di mettere tutti in condizione di valutare le tue affermazioni che messe giù così sono un po' poco valutabili.

ps ti ringrazio ( senza ironia) per i testi che hai tradotto a beneficio dei non anglofili

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dovrete espellere anche me

Mi associo e quoto il ringraziamento di Emiliano.

Ho risposto ad una tua esplicita richiesta Antares.
Ad ogni buon conto, è del tutto lecito aprire una nuova discussione sulla
quale non si è d'accordo in partenza, del tipo: "Buchi neri: esistono?"
In questa discussione puoi tranquillamente evidenziare ciò che le tue esperienze
ti dettano e ascoltare e intavolare discussioni con chi la pensa pro e contro.

mi fermo anche io con gli OT

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Grazie a tutti per le gentili espressioni, che ricambio; un bel chiarimento ogni tanto può essere utile.

Tuttavia, non potrò aprire un nuovo topic, in quanto non sostengo, nè intendo sostenere, questa o quella ipotesi ma cerco, piuttosto, di suggerire a chi le sostiene di tenere sempre conto che, in particolare in questo campo, ci sono anche opinioni scientifiche, e non di passanti, che possono incontrare il problema altrettanto e a volte meglio di quella che è la corrente teoria/ipotesi dominante.

Quindi, dato che aprire una linea di discussione con un minimo di fondamento significa affermare qualcosa, anche se magari per poi metterlo in dubbio, preferisco continuare con il mio vezzo (l'ho già detto, lo so che è un vezzo...) di intervenire su certezze proclamate (se ne trovano sempre, l'offerta è ricchissima).

Però prometto che, se inquadrerò un argomento che muova da una posizione non preconcetta, lo proporrò alla discussione.

Saluti a tutti.

P.S.: sui nomi 'eretici' mi limito a segnalare (Mizarino, perdonami!) quello di Hannes Alfvén: se fate una query a suo nome sul sito della NASA-ADA (qui), troverete un buon numero di documenti accessibili, tutti interessanti e controcorrente (pure era un Nobel per la Fisica).
Il suo inglese è piacevolissimo e molto facile da leggere; qualcosa ho comunque tradotto ma ora non sono in grado di linkare i testi; non mancheranno le occasioni in futuro, però.

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Dubitare giova alla Scienza

Antares, mi hai evocato, e allora, a rischio di beccarmi io una reprimenda dal moderatore per essere OT rispetto alla domanda iniziale, una domanda te la becchi tu: mi/ti chiedo:
Perché i buchi neri non dovrebbero esistere ?

Il problema della forma è probabilmente legato a quello della "singolarità". In effetti se l'universo stesso "fosse" un buco nero, come qualcuno, decisamente più autorevole di me sostiene, il discorso della singolarità puntiforme potrebbe non essere più sostenibile. Questo perchè, pare, non sia proprio "sempre" necessario arrivare a condizioni estreme per ottenere un oggetto la cui gravità impedisca alla luce di uscire. D'altra parte, se lo stesso universo avesse una forma (topologia), il modello del big bang ne uscirebbe gravemente compromesso: forse è questo il problema?

wpro

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e se....