1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Mmm... Io neanche di questo sono sicuro. Le rappresentazioni del buco nero sono di questo tipo:



Non ci sono quindi elementi per dire che sia a simmetria sferica dato che l'unica simmetria che possiamo considerare è quella intorno all'asse. Anzi, non si può neanche dire, a mio parere, che il disco sia causato dalla rotazione di un "qualcosa" che ruota (anche perché questo "qualcosa" è un punto e un punto che ruota su sé stesso non ha senso). Magari il buco nero è un cubo o un cilindro nel verso del getto... o un ipercubo o un ipercilindro...

Io al bambino direi che il buco nero è un "buco" e basta (del resto è l'unica cosa che sappiamo su un "possibile" buco nero). Gli farei l'esempio di un lavandino pieno d'acqua. Quando togli il tappo, tutto viene risucchiato e, prima di cadere nelle tubature, ruota intorno al buco. Il buco nero è all'incirca la stessa cosa, aggiungendo una dimensione (ma questo al bambino non dirlo )

Ehm... ho detto cretinate?

http://it.wikipedia.org/wiki/Cygnus_X-1

Questa è la prova sperimentale più accreditata. Attualmente qyalunque astrofisico a cui chiedi ti dirà che c'è il 99% (con qualche punto percentuale attaccato!) che sia un buco nero. Niente altro di quello che conosciamo è in grado di spiegare l'emissione di energia di quel sistema doppio.

J.

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Ghiso ti ringrazierà per avergli tolto il pensiero, ma a me pare un po' poco, come prova sperimentale...
Ma tutto sta a intendersi sul significato di "prova sperimentale".

E in merito alla prova sperimentale qui in discussione, stando molto sulle generali, direi che il supposto disco di accrescimento (dico supposto perché è una diretta conseguenza dell'esistenza di un buco nero, e non si dovrebbe quindi portare a sostegno dell'ipotesi principale da cui deriva, se non abusando - come di fatto si fa - di un ragionamento circolare) non è comunque, quand'anche ci fosse, l'unica fonte di produzione di raggi X.
Ce ne sono altre, e altrettanto (forse più) energetiche, tra l'altro fondate su aspetti della fisica ben noti e sperimentati nei laboratori terrestri.

Applicando la stessa elasticità di pensiero che fa teorizzare i buchi neri, si può estrapolare a dimensioni cosmiche i risultati di laboratorio, e tutto si tiene (e anche Ockham se ne sta contento).

Ma se ci sono altre prove (basate possibilmente su petizioni di principio un po' meno evidenti), mi farà molto piacere conoscerle e parlarne (senza esagerare con i tecnicismi, veh!).

Saluti.

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Dubitare giova alla Scienza

Credo che tu faccia un po' troppa filosofia....

Il disco di accrescimento NON è supposto... è reale... I raggi X vengono emessi dalla materia che cade sul "compagno oscuro" della stella visibile.

Quindi... tu hai questa osservazione:

1) viene emessa energia in forma di raggi X e con una certa "potenza" misurabile

2) il disco di accrescimento è "visibile" nei raggi X intorno ad una zona ben precisa dello spazio

3) il "compagno oscuro" della stella ha una massa minima che viene dedotta dalle variazioni di orbita della stella visibile

In queste 3 osservazioni trovami dove ho usato il concetto di "buco nero"


J.

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Continuo la "logica" che sta dietro al tutto...

Per "scaldare" la materia in modo che emetta quella quantità di energia sotto forma di raggi X devi "deformare" lo spazio in modo che questa materia venga accelerata sì da acquistare l'energia sufficiente...

Ma una stella come una stella di neutroni non è abastanza "compatta" per deformare a sufficienza lo spazio... Quindi questa stella deve essere "più compressa" di una stella di neutroni...
Il problema è che deve essere "così compressa" che ci sarebbe una superficie sferica oltre la quale la velocità di fuga sarebbe superiore a quella della luce...

Questo ti ricorda qualcosa?

J.

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... dopo di che, si dice: "quindi c'è un buco nero, là", e rieccoti il concetto di buco nero.



Ci sono altri effetti fisici che "scaldano la materia" fino a farle emettere raggi X.
Sei mai stato dal dentista a fare una 'panoramica'?

Se questo non ti ricorda qualcosa e trovi il tempo, vatti a leggere qualcosa di differente dalla solita vulgata e troverai qualche risposta.

Cordialità.

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Dubitare giova alla Scienza

cordialità??

bizzarro saluto dopo i toni che hai usato...

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dovrete espellere anche me

Caro antares40

Se tu sai già tutte le risposte a che serve discutere?

Ci sono altri effetti che producono raggi X? Certo...
Ma fino a prova contraria dal dentista non si producono Raggi X con la potenza che è richiesta in questo caso!

In quanto al "... dopo di che, si dice: "quindi c'è un buco nero, là", e rieccoti il concetto di buco nero. " io controllerei ben bene... Quello che fa "concetti circolari" se tu non gli altri.
Qui si parte da un'osservazione e si chiama un oggetto in base a quello che vediamo...
Non vuoi chiamarlo "buco nero"? Chiamalo come ti pare...

Con cordialità... ovviamente...

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Una sfera.... al bambino rispondigli che è una sfera.
Ma talmente piccolina da essere una singolarità.

Bizzarra interpretazione del tono... se avessi usato una smiley (che non mi piacciono), sarebbe ovviamente stato considerato "friendly", ma tant'è, di questi tempi si guarda alla forma più che alla sostanza.

Mi sono già preso una botta di maleducato per aver citato, senza usare la dovuta ipocrita emoticon, un antichissimo proverbio cinese maschilista, accetto volentieri anche quella per aver parlato di dentista e aver invitato a non seguire solo la vulgata scientifica. Ci sta anche questo...

Ma i saluti li ho sempre usati, sia per criticare che per apprezzare, ed è bizzarro che mi vengano rimproverati proprio questi: ma me ne farò una ragione.

Con viva cordialità (prego credere che non è una clausola di stile).

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