1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

ehehe non avevi tutti i torti in effetti

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Tanta voglia e passione di ammirare l'universo che ci circonda!

Kosmos - Tre vite, la passione per il cielo, è il mio primo romanzo nel quale ho unito la divulgazione dell'astronomia alla narrativa contemporanea. Lo potete trovare in tutte le librerie e nei negozi online! Grazie per il supporto.

Diciamo che quello che potrebbe apparire di un buco nero, ovvero l'orizzonte degli eventi, dovrebbe avere una simmetria sferica (e non vedo perché non dovrebbe essere così).

Il buco nero in sé, a suon di teoria, dovrebbe essere un punto privo di dimensioni.

La mia curiosità sta invece nel come si comporta il tempo all'interno dell'orizzonte degli eventi: è possibile che nessun collasso gravitazionale abbia raggiunto lo stadio di singolarità, da un punto di vista di un osservatore esterno, perché il tempo rallenta talmente tanto che tende asintoticamente a fermarsi? Magari mi sono spiegato male... ...magari ho pure già fatto una domanda simile, e magari mi è pure stato risposto... ...non ricordo

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http://stavomeglioaletto.net - LB12 (resto della strumentazione nel "profilo")

@ Indigo

Penso che tu stia chiedendo questo, vero?

Ci sono due soggetti: uno sulla superficie di una stella (A) che sta collassando in un buco nero ed uno abbastanza lontano (B) da trovarsi al di fuori dell'orizzonte degli eventi che si andrà a formare durante il collasso.
Quello che chiedi in sostanza è: perchè B vede che il tempo di A rallenta durante il collasso della stella?

J.

Edit.
Se il caso che intendi tu è quello che ho capito io, allora cerco di fartelo "vedere" in un modo magari non precisissimo ma al contempo abbastanza intuitivo.

Durante il collasso, per A si "stirano" sia lo spazio che il tempo; puoi immaginarlo così: lo spazio è un bel lenzuolo elastico su cui tracci una retta con delle "tacche" di guida distanziate 1cm l'una dall'altra. Quando la stella collassa, essa piegherà il lenzuolo sempre di più e le "tacche" finiranno col diventare sempre più distanziate tra di loro.
Come fa B a capire che succede ad A? Beh, diciamo che A manda 1 impulso di luce blu una volta ogni (suo) secondo; ora, la luce deve mantenere la stessa velocità sia per A che per B... La velocità è spazio/tempo; per A, però, lo spazio si sta "stirando", quindi il suo orologio deve "rallentare" (o se preferisci... deve "allungarsi" la sua misura di "1 secondo") in modo che per A la velocità della luce rimanga costante!
Per questo motivo, man mano allungherà l'intervallo di tempo t a cui mandare l'impulso!!!
B vedrà arrivare gli impulsi sempre più distanziati nel tempo e "spostati" verso il rosso (la luce perderà energia per uscire dal campo gravitazionale della stella che collassa!!) fino a quando non si forma l'orizzonte degli eventi... a quel punto non arriverà più nulla da A!

Come ti sembra?

J.

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I motociclisti prendono una moto, i Guzzisti sono presi dalla Moto!

No, la domanda è:
se B potesse continuare a vedere A, e registrarne la posizione nello spazio, lo vedrebbe arrivare al centro della superficie sferica dell'orizzonte degli eventi (che è il centro di massa del buco nero)? oppure B vedrebbe A via via rallentare perché il tempo viene alterato dalla gravità del buco nero? Lasciando ovviamente perdere il fatto che per A il tutto si risolverebbe in un battito di ciglia e verrebbe disintegrato...

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Ovviamente B non vedrebbe più nulla di A nel momento in cui si forma l'orizzonte degli eventi perchè niente potrebbe più sfuggire da lì.

Dato che B non potrebbe "continuare" a vedere A, non saprà mai se A e la stella sono finiti effettivamente per diventare un punto geometrico!!!
Insomma... quando si forma l'orizzonte non puoi più dire nulla di ciò che succede al di là del suo confine per il semplice motivo che non puoi osservarci nulla.
E le equazioni della relatività non possono aiutarti perchè non valgono in presenza di una singolarità...

J.

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Mi consolerò con il fatto che, almeno fino a domani alle 9, potrò rimanere nell'incertezza di poter avere ragione

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Beh... seguendo il mio primo ragionamento, B vedrà A rallentare fino al momento della formazione dell'orizzonte degli eventi...

Quindi almeno una delle tue ipotesi era corretta!!!
Per l'altra... puoi continuare a rimanere nell'incertezza di aver ragione anche dopo le 9.... quello che succede dentro l'orizzonte degli eventi non lo sa nessuno (almeno fino a quando qualcuno non ci dirà se e dove canniamo coi nostri ragionamenti!!)... Quindi potresti avere ragione pure con l'altra ipotesi...

Piuttosto... direi che se ti consoli con una dolce donzella fino a domani alle 9, ogni tua incertezza sparirà!!!!!

J.

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I motociclisti prendono una moto, i Guzzisti sono presi dalla Moto!

Ma dunque la risposta più semplice ma più corretta per un bambino potrebbe essere che un buco nero in realtà è una sfera superdensa che si riduce a un punto matematico, praticamente svanisce, lasciando attorno a sè soltanto una zona delimitata dall'orizzonte degli eventi che è in fondo il vero e proprio "buco" nel tessuto spazio-temporale?

Per dargli un'immagine chiara gli si potrebbe dire: immagina di gettare una sferetta di ferro nell'acqua, la sferetta "buca" l'acqua, poi immagina che quella sferetta si riduca fino a sparire ma rimanga quel "buco" sott'acqua, i cui confini sarebbero l'orizzonte degli eventi?

Mi sa che più che chiarirlo a lui, così lo chiarisco di più anche a me!

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"La maggior prova della grandezza dell'uomo consiste nella sua percezione della propria piccolezza" - Jean Paul Richter

Risponderei esattamente quello che ho scritto; e penso di poter credere che il bambino questa risposta la capirebbe meglio di quella che glielo descrive come una "sfera superdensa che si riduce a un punto matematico..." (chiedo scusa a Sirius09 per aver saccheggiato il suo post...).

E sollevare ragionevoli dubbi sulle certezze scientifiche non è poi un male così grande.

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Dubitare giova alla Scienza

Conoscendo la tua formazione scientifica, non dubito di quello che dici e, proprio per potermi documentare meglio, ti sarei grato se tu potessi darmi qualche indicazione su queste evidenze sperimentali, anche solo il link dove andare a leggerle.

Grazie.

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Dubitare giova alla Scienza