Temperatura nel vuoto

ndrearu

Bè il ragionamento è semplice. Meno si muovono le particelle e più la temperatura è bassa. Allo zero assoluto sono due le possibilità: o le particelle sono ferme o le particelle non ci sono.

Lead Expression

Beh, che le particelle non ci siano non possiamo dirlo per il principio di indeterminazione di Heisenberg, idem non possiamo dire che siano ferme per il suddetto principio.
Quindi, sottoscrivo quanto dice jabba

jabba_the_hutt2

quelluomo ha scritto:

Bè il ragionamento è semplice. Meno si muovono le particelle e più la temperatura è bassa. Allo zero assoluto sono due le possibilità: o le particelle sono ferme o le particelle non ci sono.

Ma in entrambi i casi si viola il principio di indeterminazione di Heisenberg:

- particelle "ferme": allora posso conoscerne arbitrariamente sia la quantità di moto che la posizione (sono ferme) e violo la richiesta che quantità_moto*posizione>=h

- particelle non ci sono: allora il contenuto di "energia" in un volumetto di spazio può essere 0... e qui violo energia*tempo>=h

J.

PS. Il discorso è sempre "qualitativo"... Le formule del principio di indeterminazione sono leggermente diverse.. ma questo non cambia lo spirito del "giochino".. ;-)

jabba_the_hutt2

Azz... sono stato preceduto!! :p

ndrearu

Lead Expression ha scritto:

Beh, che le particelle non ci siano non possiamo dirlo per il principio di indeterminazione di Heisenberg, idem non possiamo dire che siano ferme per il suddetto principio.

Le mie conoscenze da liceale non possono nulla contro la fisica quantistica! :lol:

GHISO983

La temperatura, in condizioni di vuoto, è quella della radiazione di fondo, essa è onnipresente (vuol dire che non esiste punto nell'universo nel quale non si trovi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), e fa parte dell'universo stesso, non è emessa da qualcosa, ma è quello che rimane dei fotoni formatisi quando l'universo è diventato trasparente (essi non potendo interagire più hanno continuato a viaggiare per l'universo) inizialmente l'energia del fondo era più elevata, ma la redshift ha fatto in modo che diminuisse fino agli attuali 3 K°, quindi in quasiasi punto dell'universo è comunque presente un fondo (più quello proveniente dagli oggetti celesti).

Qui si ci sta dimenticando di una cosa basilare, cioè che rumore fa un albero che cade nella foresta, quando non c'è nessuno a sentirlo???
Ponendo una sonda di qualsiasi tipo, per misurare la temperatura, lo spazio non è più vuoto nel punto!
E tutto questo senza tirare fuori il principio di indeterminazione!!!
Il solo pensare di supporre la misura di una qualsiasi grandezza fisica, senza supporre l'esistenza di una sonda atta a tale scopo è assolutamente scorretto!
Quindi la risposta alla domanda è che non esiste risposta!

Kendar

Ma la temperatura è un concetto applicato alla materia. Ove non cè materia non si può parlare di temperatura.

In uno spazio vuoto la tempreratura non esiste in quanto non esiste alcuna forma di energia che la può generare.

o no? :roll:

jabba_the_hutt2

Kendar ha scritto:

Ma la temperatura è un concetto applicato alla materia. Ove non cè materia non si può parlare di temperatura.

In uno spazio vuoto la tempreratura non esiste in quanto non esiste alcuna forma di energia che la può generare.

o no? :roll:

E la forza di gravità generata dalle masse di pianeti, stelle e galassie? Questa genera un campo gravitazionale... Ad ogni punto dello spazio che si trova immerso in questo campo puoi associare un'energia potenziale... ;-)

ndrearu

Un attimo.. non stiamo parlando dell'esistenza o meno del vuoto, ma delle proprietà che esso avrebbe nel caso fosse possibile avere una "porzione" di vuoto nell'universo. Potremmo intendere "vuoto senza materia", "vuoto senza campo", "vuoto senza radiazioni elettromagnetiche" (come detto prima per la radiazione di fondo dovuta dal big bang) o quel che si voglia. Quindi, per la temperatura nel vuoto (in senso stretto del termine) potremmo parlare facilmente di assenza di particelle!

GHISO983

quelluomo ha scritto:

Un attimo.. non stiamo parlando dell'esistenza o meno del vuoto, ma delle proprietà che esso avrebbe nel caso fosse possibile avere una "porzione" di vuoto nell'universo. Potremmo intendere "vuoto senza materia", "vuoto senza campo", "vuoto senza radiazioni elettromagnetiche" (come detto prima per la radiazione di fondo dovuta dal big bang) o quel che si voglia. Quindi, per la temperatura nel vuoto (in senso stretto del termine) potremmo parlare facilmente di assenza di particelle!

No, come ho già detto, non ha senso nemmeno un'ipotesi del genere, il concetto fisico di temperatura è ciò che si potrebbe misurare ponendo un termometro, o un oggetto equivalente nel luogo dove si effettua la misura, a patto che questo non disturbi la misura, il luogo è totalmente privo di ogni forma di energia e materia (stessa cosa), vuoto appunto, quindi qualsiasi cosa ci metti, per quanto può influire in maniera infinitesimale sulla misura lo fa, e considerando che non c'è nulla nel vuoto, il rapporto segnale su rumore è 0, ma zero spaccato, tu misuri la temperatura della sonda!!!!!! (violazione del principio di Heisemberg)
Ma senza tirare in ballo questo, ponendo una sonda nel vuoto, non si farà altro che mettere energia o materia nel luogo di vuoto, il quale a quel punto non è più vuoto.....
Questo fa in modo che sia impossibile una qualsiasi misura, di conseguenza se una cosa non si può misurare in nessun modo, non ha senso ipotizzare la misura!

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