big bang e redshift - banalità

GHISO983

Pineta1984 ha scritto:

non ho capito una cosa, la velocità della luce è la più grande da noi conosciuta? Se si come si fa a misuare una cosa che non si conosce...cioè se si allontana con una velocità superiore a quella della luce, come hanno fatto a misurarla? Se invece no...qual è la velocità più grande che si conosce? :wink:

la velocità della luce è la massima raggiungibile!
A meno che non si parli di velocità di fase della luce, che in alcuni casi può essere maggiore di C (senza violare la relatività)

arciere

Enrico Corsaro ha scritto:

@arciere. No le cose non stanno così. Due oggetti non possono mai allontanarsi a velocità superiore di c (violerebbero il 2° principio di relatività).

Mah, a me non sembra stiano proprio così le cose... :roll:

Un "raggio di luce" proveniente dal sole, destinato ad arrivare sulla terra, a quale velocità viaggia? Presumibilmente a c. Un altro raggio, proveniente sempre dal sole, ma rivolto alle sue spalle rispetto a noi, a quale velocità viaggerà? Penso sempre c. E allora, i due fotoni, relativamente a loro due, a che velocità si allontanano? Penso a 2*c! O sbaglio qualcosa nel ragionamento?

GHISO983

I fotoni non vedono nulla!
Andando a C per loro il tempo scorre infinitamente lento, quindi andando a C il tempo non scorre mai!
Comunque le velocità si sommano solo nella relatività galileiana, la relatività einsteniana è moooolto diversa!

arciere

Allora ridimensioniamo il discorso:

due corpi viaggiano esattamente a c/2 + 1 (quindi molto al di sotto della velocità della luce, e fin qui il tempo per come noi lo conosciamo dovrebbe "reggere"), stessa direzione, verso opposto. La velocità di allontanamento dei due corpi allora, qual'è? (l'uno rispetto all'altro)

GHISO983

GHISO983 ha scritto:

Comunque le velocità si sommano solo nella relatività galileiana, la relatività einsteniana è moooolto diversa!

quando si arriva ad autoquotarsi è grave!

arciere

Ghiso non scaldarti :wink:

La mia domanda era appunto una domanda. In quel caso qual'è la velocità di allontanamento dei due corpi? Relatività di einstein, di galileo, vorrei solo la risposta :wink:

GHISO983

Mica son caldo...
Ancora! :lol:

Comunque ci sono delle trasformazioni, che ora non ricordo, che trasformano le velocità, e non si supera mai C!
Devi usare le trasformazioni di lorentz, sapere le equazioni che regolano la velocità nel sistema di riferimernto del labo, quello in cui le vedi venirsi incontro a velocità eguali, trasformare il tutto, in cordinate cioè:
v(t)->v(t') e il gioco è fatto!

Enrico Corsaro

Arciere stai facendo lo stesso errore che fecero i fisici prima di Michelson e Morley quando pensavano che la Terra si muovesse nell'etere e che in direzione opposta al moto della Terra il segnale si propagasse con una velocità superiore a quella della luce.
2° postulato della relatività ristretta. I segnali si propagano ad una velocità pari alla velocità della luce, c, limite superiore non raggiungibile e invalicabile per oggetti dotati di massa. Un fotone si muove in un sistema di riferimento privilegiato che è quello che trasla a velocità della luce c. Se per assurdo ti ponessi su un fotone, continuerai a vedere gli altri fotoni muoversi a velocità della luce, anche se tu stesso stai viaggiando a velocità della luce. Non è un discorso che puoi visualizzare alla fine e quantomeno richiede parecchia meditazione.

Come ti diceva il buon GHISO, per calcolare la velocità devi applicare la trasformazione di Lorentz alla componente della velocità lungo la linea del moto. Nel qual caso l'osservatore che si muove a velocità c/2 non vedrà di certo l'altro andare a velocità c, ma lo vedrà con una velocità sicuramente inferiore.

ndrearu

http://musr.physics.ubc.ca/~jess/hr/skept/STR/img15.gif

Ecco qui una tabella con le trasformazioni di lorentz.

Se proviamo a sostituire con un qualsivoglia movimento (a patto che la velocità sia minore di quella della luce), si nota che la velocità di allontanamento è cmq minore di quella della luce. Se sostiutiamo un valore molto piccolo a V (quali sono le normali velocità con cui abbiamo a che fare), l'equazione da delle differenze così piccole che anche le trasformazioni Galileiane vanno benissimo. Se invece poniamo V = C, avremo valore 0 al denominatore di gamma, quindi impossibile.

Bè, analiticamente parlando sembra più facile, ma, come ha detto Enrico, la difficoltà sta nel capire il tutto in senso pratico.

Riccardo Sallusti

La teoria della relatività speciale e soprattutto quella generale hanno comportato uno dei più drastici cambiamento di impostazione mentale della storia. Ancora oggi numerosi persone, compresi molti studiosi, hanno grosse difficoltà a capirla, o forse sarebbe meglio dire, a "visualizzarla". Io stesso ne ho letto moltissimo, eppure, tutte le volte che qualcuno mi ha chiesto in merito mi sono reso conto di avere "dimenticato" qualche particolare importante che mi ha obbligato a tornare a rileggerne nuovamente. Soprattutto a causa dei numerosi e ormai famosi paradossi che da essa sono scaturiti, e che sono diventati foraggio costante per la fantascienza contemporanea (viaggi nel tempo, buchi neri e quant'altro).
Cmq il concetto imprtante è che, semplicemente, secondo le equazioni di lorentz che sono alla base della relatività, un corpo non può muoversi a velocità superiore a quella della luce perchè la sua massa, in tal caso, sarebbe infinita, impedendogli a tutti gli effetti il moviemento. I fotoni (come anche i più evanescenti neutrini) sono particelle che hanno un comportamento del tutto unico ed irriproducibile in qualsiasi particella, visto che HANNO MASSA NULLA e si muovono alla velocità della luce sin dalla loro emissione: non sono mai solo particella o solo onde elettromagnetica bensì entrambe le cose contemporanemante: qualcuno potrebbe dire, a seconda della convenienza

intelligentissimi i fotoni

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