1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Mi sono sempre chiesto una cosa, la domanda vi sembrerà banale a voi luminari delle scienze astronomiche, ma a me stuzzica la curiosità. Poniamo che faccio una foto alla nebulosa di Orione, piuttosto che Saturno o altro. Quello che io fotografo è una foto degli oggetti dal passato dato che la luce ci impiega un certo tempo per vernire fino a qui giusto?, ma io mi chiedo, se questa è una foto del passato, la foto che faccio a Saturno sarà di un certo anno e quella che faccio a Orione di un altro? Cioè l'universo è una macchina del tempo che in base a dove guardo apparentemente è tutto uguale ma invece no perchè c'è una diversità temporale?!!!!
E' vero o me lo sono sognato?
E poi se l'universo continua ad espandersi, se faccio una foto a M45 oggi, la velocità della luce ci impiega un certo tempo ad arrivare a me, se nel frattempo l'universo si sta espandendo, la foto che farò domani temporalmente come sarà collocata? Cioè non capisco l'interazione tra la velocità della luce e l'espandersi dell'universo... ...diciamo che non capisco niente.ghgghg

Illuminatemi. Ciao Alex.

EDIT: mi sono accorto che rileggendo il post, non ci capisco niente.

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***Non cercare di esserlo, convinciti di esserlo***
https://alexbattu.com/
***Siamo umani perchè osserviamo le stelle, o le osserviamo perchè siamo umani?***
Skywatcher EQ8, Ritchey-Chrétien GSO Truss 12'', Autoguida con Tecnosky 80/328 mm, Canon EOS 6D / QHY268m.

Alla prima domanda ti sei risposto da solo (Saturno è distante solo un'ora luce però!!). La seconda non la capisco.

La velocità della luce è finita, enorme ma finita (finita = non-infinita). Perciò tutti gli oggetti li vediamo come erano quando la loro immagine è partita da essi: qualche nanosecondo per le cose a portata di mano, circa un secondo la Luna, circa otto minuti il Sole, alcune decine di minuti o alcune ore i corpi del Sistema Solare, da qualche anno a decine di migliaia di anni le stelle della nostra galassia, milioni o miliardi di anni le altre galassie. Se non consideriamo le galassie e quasar lontani l'espansione dell'Universo è irrilevante.

Donato.

c'è differenza tra Saturno che è ad un tiro di schioppo ed un oggetto del profondo cielo.

La luce impiega minuti ad arrivare da Saturno, anni o migliaia o milioni di anni per gli altri oggetti.

Semplificando: Proxima Centauri che è la stella più vicina, è a circa 4 anni luce.

Se fai la foto di Saturno e Proxima, catturi la luce di oggi e di 4 anni fa rispettivamente.

Se la stessa foto la fai domani; catturi la luce di domani e di 4 anni fa + 1gg rispettivamente.

Riguardo l'espansione dell'universo, non vorrei sbagliarmi ma causa uno spostamento spaziale e cromatico. Spaziale perchè la distanza tra noi e proxima si allunga col passare del tempo; cromatica perchè i colori li vedo spostarsi verso il rosso.

Quindi nel caso di Proxima dovrebbe essere corretto dire che la foto di "domani" è di 4 anni + 1 giorno + "un pò"..

E a quanto pare la radiozione di fondo è una foto del big bang.

Comunque è affascinante il discorso. Pone davvero la questione del tempo e lo spazio come di qualcosa di cui non si può avere il controllo, al di là anche della nostra comprensione.

Come dire: se betelgeuse diventasse ora una supernova, lo sapremmo tra 430 anni!

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De kappellatis non disputandum est

Stelle già dal tramonto ci confondono il cielo a frotte, nubi meticolose nell'insegnarti la notte
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Oculari: pentax xw, Nagler, Delos, takahashi tpl, zoom Svbony 3-8 e 8-20
Torretta binoculare maxbright 2 e televue binovue.

Falso: l'espansione dell'universo allontana mediamente le galassie tra loro, ma non dilata le galssie stesse! Quindi le stelle della nostra galassia non si allontanano dal Sole, moti propri a parte.

Anche questo è falso, non farti trarre in inganno dalla parola "red-shift"! L'effetto doppler aumenta le lungheze d'onda dei corpi in allontanamento, ma agisce allo stesso modo su tutte, per cui un oggetto a emissione continua su tutto lo spettro non cambia colore, percHé il rosso diventa IR, il verde diventa rosso, il blu diventa verde, l'UV diventa blu e così via. La traslazione si nota solo grazie alle righe nere, per sesempio l'H-alfa diventa > di 656 nm e così via.

Ciao, innanzitutto grazie a Mars, Donato, Alfax, Kappotto per le risposte, questa sezione non la conoscevo molto bene anche se in questo forum ci sono da un bel po' e devo dire che è molto interessante e sicuramente la frequesterò molto di più d'ora in poi.
Detto ciò, ora si pone un altro problema, proprio per il fatto che io faccio una foto ad esempio a Proxima oggi, la foto di domani sarà di 4 anni ed un giorno ed UN PO' più vecchia...questo PO', considerando che l'universo si espande da anni e anni (per non dire mioni, ma che dico mioni,...miardi di anni:wink: ), non potrebbe diventare un giorno intero? Nel senso che a forza di sommare questi "un po'" dovuti all'espansione dell'universo non si potrebbe arrivare a superare le 24h da noi intese come un giorno o più precisamente le 23 ore e rotte intese come il giorno siderale?...succedesse così una foto fatta domani, non sarebbe solo un giorno più vecchia ma mooooolto di più, cosa che va oltre a tutto ciò che noi intendiamo come tempo. Quello che non capisco è che, se l'universo si continua ad espandersi, si sta allargando/allungando, sempre più, il tempo dato da spazio diviso velocità (S/C) ponendo la C=costante e l'S sempre maggiore, dovrebbe aumentare....quindi magari un giorno terretre sono più giorni su proxima centauri...che dite?

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Non è detto che la foto a proxima sia un po' più vecchia se fatta qualche tempo dopo.
Se Proxima si avvicina a noi a causa del suo moto proprio all'interno della galassia allora sarà di 4 anni meno un tot.
Stesso discorso per le foto a M31.Tralasciando i moti di rivoluzione delle stelle nella galassia di Andromeda e nella nostra ma ragionando ipoteticamente solo con i centri delle due galassie, un osservatore che scattasse oggi una foto dal centro della nostra galassia verso M31 vedrebbe la sua luce che è partita due milioni di anni fa (arrotondato).
Se la stessa foto viene scattata fra qualche anno la luce sarà vecchia di due milioni (stesso arrotondamento) meno qualche secondo in quanto la nostra galassia e la galassia di Andromeda si stanno avvicinando.

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Cieli sereni da Renzo


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No assolutamente nella maniera più assoluta, lo scorrere del tempo è sì relativo, ma dipende dal sistema di riferimento, ovvero per te il tempo passa come sempre, ma per tutti gli altri, che comunque si muovono, il tempo passa più lentamente(per tutti ricorda che nel tuo sistema di riferimento, sei tu fermo e tutto si muove intorno a te più o meno non è che la terra sia proprio un sistema di riferimento inerziale, ma non disponiamo di meglio) in aprole povere il tempo dipende solo dalla velocità!
fra parentesi a velocità della luce viaggia solo i campi responsabili delle forze principali, se posti nel vuoto!
Comunque la velocità di allonatanamento di una stella non presenta degli effetti relativistici evidenti, quindi se vai su proxima centauri, troverai lo stesso tempo di riferimento!
poi mars lo ha ribadito, è l'universo ad espandersi, non le galassie!
Le galassie (e di conseguenza le stelle in essa contenute) non si espandono, se non per altri effetti non dovuti all'espansione dell'universo!

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Davide Ghiso
Meade Schmidt-Newton 6" (763mm F/5) - William Optics Zenithstar 66 ED - Eq6 skyscan Barlow 2x e 4x apo coma - Oculari meade superploss 26mm
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Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?