1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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MessaggioInviato: giovedì 8 novembre 2007, 14:17 
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Iscritto il: sabato 4 marzo 2006, 23:04
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Località: trivero
Condivido Ettoreguido, c'è mediamente molta approssimazione anche in Italia, dove si preferiscono siti mirabolanti e copertine patinate, sotto sotto c'è ben poco.

_________________
non basta sapere si deve anche applicare, non è abbastanza volere, si deve anche fare. (W. Goethe)
Quindi, non per il sapientone che pretende "applicare", non so bene cosa più delle chiacchiere, comunque......(Sergio)
Cassegrain coudè 450 mm f 15 OPS optics (1/16 pv - 1/43 rms sthrel 0,97) terminato.
SUINOX (r) 80/540 ed. - Acro 100/1300 "Old Style"
Acromatico folded 230 mm. f 18 in costruzione.
Dall Kirkham "Raptor" 277 mm. f 24,3 ostr. 18% in costruzione.


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MessaggioInviato: giovedì 8 novembre 2007, 14:39 
Certo, ma non possiamo basare l'idea di libero mercato sul concetto di disonestà.
Come in tutte le cose, ed in tutti i paesi, ci sono gli onesti ed i disonesti.
Le ditte che lavorano ingannando il prossimo si denunciano.
Quanti si sono fatti infinocchiare e hanno lascito perdere?
E quanti hanno fatto una denuncia?
Tanto non cambia niente, mi direte...
SBAGLIATO!!!!
Lottare, lottare sempre per far valere i propri diritti, anche se è inutile.
Sembra inutile...
ma una pecorella oggi, una domani, quando mille pecorelle si metteranno a ringhiare il lupo se la darà a gambe levate... ;)


Ultima modifica di Fede67 il giovedì 8 novembre 2007, 17:04, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: giovedì 8 novembre 2007, 16:56 
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Iscritto il: giovedì 7 dicembre 2006, 23:07
Messaggi: 8592
Località: Leiden, The Netherlands
Fede, così mi fai paura... Sembri un COMUNISTA!!! :D

Per quanto riguarda la Meade, spero che la notizia sia incompleta... Come dice Fede, c'è l'obbligo, almeno in Italia, a garantire pezzi di ricambio per X anni (10?) e una garanzia altrettanto (tra l'altro di 2, se non erro). Che questa legge non venga rispettata in America me ne rammarico, ma sono fatti loro. Se succede a qualche italiano, spero non manchi di farsi rispettare.
Onestamente non credo siano gli ultimi respiri di un'azienda (l'istinto di conservazione tenderebbe ad arraffare clienti piuttosto che a farli scappare), potrebbe essere plausibile un "taglio" al vecchio.
Anche se, dai toni della mail, sembra che al Dr Clay sia andato di traverso qualcosa o gli sia andato un peperoncino nel sederino... non pare entusiasta di questa notizia. Manderei per curiosità una mail alla Meade per avere qualche conferma.

_________________
Tutto ciò che dà fastidio al potere e alle buone coscienze, questo è Marcos. E, per questo, tutti noi che lottiamo per un mondo diverso, per la libertà e l'emancipazione dell'umanità, tutti noi siamo Marcos.


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MessaggioInviato: giovedì 8 novembre 2007, 18:50 
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Iscritto il: sabato 4 marzo 2006, 23:04
Messaggi: 1623
Località: trivero
Ricordate i primi "rumors" sulla celestron?

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Quindi, non per il sapientone che pretende "applicare", non so bene cosa più delle chiacchiere, comunque......(Sergio)
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MessaggioInviato: giovedì 8 novembre 2007, 18:59 
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Iscritto il: domenica 13 maggio 2007, 21:05
Messaggi: 1247
Lead Expression ha scritto:
Per quanto riguarda la Meade, spero che la notizia sia incompleta... Onestamente non credo siano gli ultimi respiri di un'azienda (l'istinto di conservazione tenderebbe ad arraffare clienti piuttosto che a farli scappare), potrebbe essere plausibile un "taglio" al vecchio.
Anche se, dai toni della mail, sembra che al Dr Clay sia andato di traverso qualcosa o gli sia andato un peperoncino nel sederino... non pare entusiasta di questa notizia. Manderei per curiosità una mail alla Meade per avere qualche conferma.


Ciao Lead Expression. Quanto scrivi non e' esatto. Meade e' quotata in borsa negli usa e in quanto tale risponde agli investitori dello stato dei suoi conti e deve pubblicare il cosiddetto modello 10-Q che puoi leggere a http://biz.yahoo.com/e/071015/mead10-q.html (mi pareva lo avesse gia' postato Helio questo link?) e la descrizione ufficiale non e' propriamente di una situazione rosea. Te ne riporto un paio di capoversi

Cita:
In August 2007, the Company completed a private placement of 3.1 million shares of the Company's common stock for gross proceeds of $6.1 million that significantly enhanced the Company's liquidity. However, due to the seasonality of the Company's business, the Company relies on its domestic credit facility to meet much of its liquidity needs. During the quarter ended August 31, 2007, the Company was not in compliance with the EBITDA-based restrictive covenant in the credit facility agreement. On October 11, 2007 the Company obtained a 30-day waiver from its lender related to this covenant and is currently negotiating an amendment to the credit facility related to future covenants. The Company expects that it will reach agreement with its lender within the 30-day timeline. However, if no amendment or extension of the waiver is obtained, the Company may be in default under the provisions of the credit facility and the Company's lender may accelerate repayment. In this event, the Company may need to raise funds to repay its lender and there can be no assurance that such funds will be available.
On October 11, 2007, we announced a restructuring plan that would significantly reduce our cost structure by moving our California-based manufacturing operations to a lower-cost location. In addition, we announced that the Board of Director's has formed a special committee and will engage an investment bank to assist the Company in exploring strategic alternatives. Such alternatives may involve a financial restructuring of the Company's capital structure or potentially the sale of all or a portion of the Company. At this time there can be no assurance that the Company will be able to execute on any strategic alternatives.


Quanto sopra pero' e' abbastanza marginale ai fini della discussione: questo e' un forum di clienti e di astrofili, non di investitori. Invece e' a mio avviso estremamente significativa la lettera che Meade ha inviato ai propri rivenditori in data 22 ottobre in cui si annunciano pesanti cancellazioni, ridimensionamenti, e sospensioni a tempo indeterminato della produzione di svariati modelli di fascia medioalta come potete leggere qui di seguito

Cita:
> 10/22/07
>
> Dear Valued Meade Dealer:
> In our continuing effort to provide high quality products at
> affordable prices to the amateur astronomy community, we have
> initiated a plan to significantly increase our manufacturing
> efficiently by relocating our manufacturing operations from
> our Irvine, California factory to a brand new production
> facility at a lower-cost location. This move allows us to
> implement improved processes and procedures to assure the
> highest quality in our products. During this transition,
> production of some products will be interrupted and a few
> items will be discontinued. We will work to minimize the
> delays and bring the new facility up to speed as fast as possible.
> Meade is continuing its aggressive development of new and
> innovative products that will appear in the market over the
> next few years. This change of manufacturing location will
> have no impact on our schedules for new products.
> Please see the details of the affected models below. Models
> not mentioned below will continue to be available without
> interruption. For specific information concerning existing
> orders for products affected, please contact your dealer
> support representative.
>
> Production of Coronado products will continue with the
> exception of the items listed below and custom filter
> adapters. Please call for details on which adapters will
> be available.
> PSTCaK - Personal Solar Telescope Calcium K - Discontinued
> CaK70T - Ca-K 70mm Telescope with Sol Ranger - Discontinued
> CaK90T - Ca-K 90mm Telescope with Sol Ranger - Discontinued
> SM70T - SolarMax 70 Telescope and Sol Ranger - Discontinued
>
> 0810-90-61 - 8" LX90GPS (f/10) Schmidt-Cassegrain w/UHTC
> No interruption of production is anticipated.
>
> 1010-90-61 - 10" LX90GPS (f/10) Schmidt-Cassegrain w/UHTC
> Existing orders will be filled. Then production is suspended
> until Spring 2008. New orders will be accepted for Spring
> delivery.
>
> 1210-90-61 - 12" LX90GPS (f/10) Schmidt-Cassegrain w/UHTC
> Existing orders will be filled. Then production is suspended
> until Spring 2008. New orders will be accepted for Spring
> delivery.
>
> 0810-60-02 - 8" LX200R (f/10) Advanced RC w/UHTC
> No interruption of production is anticipated.
>
> 1010-60-02 - 10" LX200R (f/10) Advanced RC w/UHTC
> No interruption of production is anticipated.
>
> 1210-60-02 - 12" LX200R (f/10) Advanced RC w/UHTC
> No interruption of production is anticipated.
>
> 1410-60-02 - 14" LX200R (f/10) Advanced RC w/UHTC
> Existing orders will be filled. Then production is
> suspended until the second half of 2008. No new orders
> will be accepted at this time.
>
> 1410-60-00 - 14" LX200R (f/10) OTA w/UHTC
> Production is suspended indefinitely. No new orders will
> be accepted.
>
> 1610-60-02 - 16" LX200R (f/10) Advanced RC w/UHTC
> Existing orders will be filled. A few new orders will be
> accepted for units currently in production. Then Production
> is suspended until the second half of 2008.
>
> 1610-60-02AZ - 16" LX200R (f/10) Advanced RC w/AZ Pier w/UHTC
> Existing orders will be filled. A few new orders will be
> accepted for units currently in production. Then Production
> is suspended until the second half of 2008..
>
> 1610-60-02EQ - 16" LX200R (f/10) Advanced RC w/EQ Pier w/UHTC
> Existing orders will be filled. A few new orders will be
> accepted for units currently in production. Then Production
> is suspended until the second half of 2008.
>
> 1610-60-02N - 16" LX200R (f/10) Advanced RC w/UHTC w/o Tripod
> Existing orders will be filled. A few new orders will be
> accepted for units currently in production. Then Production
> is suspended until the second half of 2008.
>
> RCX400 and MAX Mount
> Production of all RCX and MAX Mount models will be suspended
> indefinitely and no new orders are currently being accepted,
> except where noted below. Limited existing orders that are
> currently in production will be filled and communicated
> individually.
>
> 1008-40-01 - 10" RCX400 (f/8) Advanced RC on Fork Mount
> A few new orders will be accepted for units currently in
> production. Production will be suspended indefinitely in Dec.
>
> 1208-40-01 - 12" RCX400 (f/8) Advanced RC on Fork Mount
> A few new orders will be accepted for units currently in
> production. Production will be suspended indefinitely in Dec.
>
> 1408-40-01 - 14" RCX400 (f/8) Advanced Ritchey-ChrZtien on
> Fork Mount.
> A few new orders will be accepted for units currently in
> production. Production will be suspended indefinitely in Dec.
>
> All product numbers - 16" RCX400 (f/8) Advanced RC on Fork
> Mount.
> A few new orders will be accepted for units currently in
> production. Production will be suspended indefinitely in Dec.
>
> All product numbers - MAX Mount Products
> Limited number of existing orders will be filled starting in
> January, 2008.
>
> As always, thank you for your support and appreciate your
> cooperation during this transition.
>
>
>


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MessaggioInviato: giovedì 8 novembre 2007, 19:03 
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Iscritto il: sabato 4 marzo 2006, 23:04
Messaggi: 1623
Località: trivero
vedo che questi RCX sono stati una mossa strategica vincente..........pure la maxmount........

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non basta sapere si deve anche applicare, non è abbastanza volere, si deve anche fare. (W. Goethe)
Quindi, non per il sapientone che pretende "applicare", non so bene cosa più delle chiacchiere, comunque......(Sergio)
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MessaggioInviato: giovedì 8 novembre 2007, 19:13 
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Iscritto il: martedì 28 novembre 2006, 9:31
Messaggi: 4096
Tipo di Astrofilo: Visualista
Fede67 ha scritto:
Certo, ma non possiamo basare l'idea di libero mercato sul concetto di disonestà.
Come in tutte le cose, ed in tutti i paesi, ci sono gli onesti ed i disonesti.
Le ditte che lavorano ingannando il prossimo si denunciano.
Quanti si sono fatti infinocchiare e hanno lascito perdere?
E quanti hanno fatto una denuncia?
Tanto non cambia niente, mi direte...
SBAGLIATO!!!!
Lottare, lottare sempre per far valere i propri diritti, anche se è inutile.
Sembra inutile...
ma una pecorella oggi, una domani, quando mille pecorelle si metteranno a ringhiare il lupo se la darà a gambe levate... ;)


Sono assolutamente d'accordo con te, caro Fede. Questo è proprio il principio su cui poggiano la loro attività le associazioni in difesa del consumatori, quelle associazioni che spesso mi era parso di sentirti snobbare sulle pagine di questo forum. Evidentemente avevo letto male....:wink:

_________________
Stefano
Binocoli: Nexus 100; Vortex Vulture 10x50; Pentax Papilio 6,5x21
Telescopi: Dobson GSO 300 deluxe; WO Zenithstar 66SD


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MessaggioInviato: giovedì 8 novembre 2007, 19:16 
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Iscritto il: domenica 13 maggio 2007, 21:05
Messaggi: 1247
Fede67 ha scritto:
analizziamo per esempio solo questo forum:
nell'ultimo anno, quanti sono stati gli strumenti Meade comperati dagli utenti? ...e quanti quelli di altre marche?

Questo forum, e piu' in generale internet, pero' non e' poi cosi' rappresentativo delle effettive quote di mercato.

Fede67 ha scritto:
del resto, finchè Meade "propina" nelle fasce basse porcherie come il Polaris, o dei 130 sempre "barlowati" in "offerta" a 500 euro di strada ne farà ben poca...

Le "offerte" a 499 euro di 130 barlowati o lunghi che siano, sono decisamente una oscenita', ma non sono proprio tutta colpa di Meade, tant'e' che questi strumenti sono nati per essere venduti a walmart, costco, e simili supermercati / discount, mi pare a 159$. Posso essere d'accordo con te che la serie DS non sono dei gioiellini, tuttavia - se uno per motivi suoi decide di comprarselo - quel tubo da 130 con montatura goto monobraccio (pesantemente sottodimensionata) e con treppiede traballante, che alcuni dei "soliti" qui in italia vendono in "offerta speciale" a 499 euro, lo si trova tanto per fare un nome su ebay da Bill Vorce, ovviamente nuovo, e con un anno di garanzia, a 134.95$, con gli adattatori da .965", da 1.25", e da 2" con T-thread, e un plossl da 9mm oltre agli oculari-walmart in dotazione. Sono modelli fuori produzione per cui si possono spedire anche in Italia. Il link a ebay e' qui http://cgi.ebay.com/Meade-DS-2130AT-got ... dZViewItem Invece il link a chi lo vende a 499 euro in offertissima lascio a Voi il piacere di cercarlo.


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MessaggioInviato: giovedì 8 novembre 2007, 19:20 
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Iscritto il: sabato 4 marzo 2006, 23:04
Messaggi: 1623
Località: trivero
Bè pero' pensandoci bene potremmo comperarne un container e rivenderli...........qua a 499 euro.
Ci sta un margine?

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non basta sapere si deve anche applicare, non è abbastanza volere, si deve anche fare. (W. Goethe)
Quindi, non per il sapientone che pretende "applicare", non so bene cosa più delle chiacchiere, comunque......(Sergio)
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MessaggioInviato: giovedì 8 novembre 2007, 19:27 
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Iscritto il: domenica 5 marzo 2006, 13:00
Messaggi: 461
Località: Cormons
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Fede67 ha scritto:
Certo, ma non possiamo basare l'idea di libero mercato sul concetto di disonestà.
Come in tutte le cose, ed in tutti i paesi, ci sono gli onesti ed i disonesti.
Le ditte che lavorano ingannando il prossimo si denunciano.
Quanti si sono fatti infinocchiare e hanno lascito perdere?
E quanti hanno fatto una denuncia?
Tanto non cambia niente, mi direte...
SBAGLIATO!!!!
Lottare, lottare sempre per far valere i propri diritti, anche se è inutile.
Sembra inutile...
ma una pecorella oggi, una domani, quando mille pecorelle si metteranno a ringhiare il lupo se la darà a gambe levate... ;)

Fede hai ragione da vendere, bisogna combattere e denunciare, a volte i venditori pensano che: tanto se mi denuncia civilmente o penalmente chissa quanti anni passano prima della sentenza ma, soprattutto quanti soldi deve spedere.
Ebbene non è così bisogna sempre denunciare questi tizi e far capire (dato che del verbo "comprendere" non capiscono il significato) loro che è ora di finirla con queste meschinità.
Io sono il tipo che vive e lascia vivere ma, guai a pestare i miei 45 di piede.

_________________
Strumentazione fissa:In origine era Astrosib RC360mm F 8.0, ma da 2006 sono bloccato per mancanza del telescopio, ancora non riparato. Provvisoriamente ho
Meade 14" F 10 montato su GM2000QCI (ottima montatura)+ ST8XME

Strumentazione portatile:
Gm8 losmandy + APO Tripletto 102 F 7.0 + Sigma 3200ME + Sbig 237a


Cieli sereni e non inquinati.
Angeli e ministri di Grazia difendeteci.

Ettore
Astrofilo66


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